|
po 30-tce niezwykła strona niezwykłych użytkowników
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kipol maszynista z Melbourne
Dołączył: 31 Maj 2006 Posty: 8027 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Mała Sycylia
|
Wysłany: Śro 11:21, 25 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
W wikipedii jest błąd.Formy pośrednie,tzw "brakujące ogniwa Darwina"są na tyle niekompletne,że nawet najwięksi entuzjaści ewolucjonizmu czekają na dalsze odkrycia.Na razie tylko wiadomo,że człowiek z pewnością nie pochodzi od małpy.
Tego drugiego tekstu nawet nie zamierzam czytać,by nie zaśmiecać sobie umysłu.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
lulka Ewa chce spać
Dołączył: 29 Sie 2005 Posty: 11227 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1364 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 11:32, 25 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Kipol napisał: | W wikipedii jest błąd.Formy pośrednie,tzw "brakujące ogniwa Darwina"są na tyle niekompletne,że nawet najwięksi entuzjaści ewolucjonizmu czekają na dalsze odkrycia. |
Jak i w każdej innej dziedzinie.
To nie jest błąd podobnie rzecz się ma z teorią czarnych dziur, czy też z teorią wielkiego wybuchu.
Jednak w nauce jest tak, że dopóki nie obali się dotychczasowej teorii to ona istnieje i takiej uczymy się w szkole. (Jako najbardziej prawdopodobnej).
Oczywiście mogłabym teraz zacząć zarzucać Cię cytatami z różnych mądrych pism, ale po co?
Skoro nie chce Ci się czytać? Zresztą mnie pewnie też by się nie chciało
dlatego z reguły unikam wklejania przydługich tekstów.
Tłumaczenie zaś własnymi słowami teorii ewolucji, wielkiego wybuchu czy też kreacjonizmu nie ma sensu na forum.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Kipol maszynista z Melbourne
Dołączył: 31 Maj 2006 Posty: 8027 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Mała Sycylia
|
Wysłany: Śro 11:41, 25 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
To nie tak Lulka.Nie dlatego,że ten tekst jest długi(a nie jest),tylko dlatego,że uważam teorię Darwina za obowiązującą-i tak jak powiedziałaś,trzeba ją najpierw obalić.Ponieważ nie znam się na dowodach i mogę polegać tylko na środowisku naukowym zajmijącym się tą dziedziną,jestem bardzo ostrożny w wyciąganiu wniosków.Na razie widzę tylko awanturę polityczną rozdmuchaną przez dziennikarzy w celu zdyskredytowania PiS,która zaczęła żyć własnym życiem.Ponieważ znam się co nieco na technice iszukiwania ludzi,po prostu unikam dyskusji na tematy typowo bleblarskie,które prowadzą do kłótni na poważnie z idiotami.I nie jest tu istotne,kto w danej sytuacji ma rację.Nie nam to oceniać,choć możemy wyraxić własne zdanie.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Aproxymat Para X to my
Dołączył: 26 Sie 2005 Posty: 33795 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1537 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: zewsząd Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 12:19, 25 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Problem polega na tym, że nie da się udowodnić ewolucji poprzez wskazanie "ogniw pośrednich", bo takie żądania wynikają z nieznajomości tej teorii. Każda istota, o ile ma potomstwo, jest ewolucyjnie ogniwem pośrednim między swoim potomstwem a swoimi przodkami. A nie między "gatunkami", bo pojęcie gatunku jest wprowadzone dla naszej wygody klasyfikacyjnej, choć sam gatunek też jest dosyć "rozmyty" Zatem znalezienie "ogniw pośrednich" wymagałoby odkopania wszystkich możliwych żywych istot, które umarły, dowiedzenia, że miały potomstwo (bo bezpotomne nie mają znaczenia dla ewolucji) i poukładania ich w rodowe powiązania, co jest niewykonalne technicznie i prawdopodobnie nigdy nie będzie wykonalne. Ewolucja to proces. Kiedyś doczytałem taką metaforę - do badania oceanu nie musimy znać każdej jego cząsteczki wody. Wystarczy, że znamy ogólne jej właściwości. W przypadku ewolucji nie musimy znać wszystkich żywych organizmów, wystarczy, że znamy mechanizmy, dzięki którym zmieniają się w kolejnych pokoleniach.
Brak materiału kopalnego, to również kolejny problem - jak ktoś policzył, za milion lat z całej populacji ludzi obecnie zamieszkujących tereny Polski (z nami i Giertychami włącznie), optymistycznie rzecz szacując, zachowa się może 80 kości - mniej niż cały szkielet i to prawdopodobnie kości od wielu różnych osobników. Niewiele się da na to poradzić (stąd prośba do tych co chcą się skremować po śmierci - dacie przyszłym Giertychom powód do gadania, że jest za "mało kopalnych danych by dowieść istnienia ewolucji).
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Nikt sikający na stojąco
Dołączył: 07 Lis 2005 Posty: 7296 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 478 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Z samego dna
|
Wysłany: Śro 12:29, 25 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Kipol napisał: | ...<ciach>
Na razie widzę tylko awanturę polityczną rozdmuchaną przez dziennikarzy w celu zdyskredytowania PiS,która zaczęła żyć własnym życiem.
...<ciach> . |
PiS?
Nota bene, ONI się doskonale sami dyskredytują...
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
katolik ewenement na skalę światową
Dołączył: 24 Cze 2006 Posty: 1273 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 16 razy Ostrzeżeń: 1/3
|
Wysłany: Śro 12:50, 25 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Tu zgadzam sie z Kipolem wszystko to jest mocno nadmuchana nagonka w której wskazany jest ten zły i powiedzane gdzie nalezy sie smiać. Uważam pomysł M. Giertycha za wart jego startowania w wyborach prezydenckich.
Nie zapominajcie jednak że mam coś co nazywa sie demokracja i każdy ma prawo głosic co mu sie podoba w granicach prawa.
Swoja drogą prawda jest że LPR skutecznie walczy o ty bye w przyszłych wyborach mnie wejść do parlamentu.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Kewa optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005 Posty: 24976 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: prawie Wrocław
|
Wysłany: Śro 13:00, 25 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
katolik napisał: | Tu zgadzam sie z Kipolem wszystko to jest mocno nadmuchana nagonka w której wskazany jest ten zły i powiedzane gdzie nalezy sie smiać. Uważam pomysł M. Giertycha za wart jego startowania w wyborach prezydenckich.
Nie zapominajcie jednak że mam coś co nazywa sie demokracja i każdy ma prawo głosic co mu sie podoba w granicach prawa.
Swoja drogą prawda jest że LPR skutecznie walczy o ty bye w przyszłych wyborach mnie wejść do parlamentu. |
No tym razem czuję się obrażona sama wiem kiedy mam się śmiać i uważam, że jako dojrzałe społeczeństwo (dojrzałe dzięki ewolucji w różnym stopniu ) nie potrzebujemy ani sitkomu, ani suflera
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
lulka Ewa chce spać
Dołączył: 29 Sie 2005 Posty: 11227 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1364 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 13:05, 25 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
katolik napisał: | Tu zgadzam sie z Kipolem wszystko to jest mocno nadmuchana nagonka |
Ten tekst, który wkleiłam to jednak radzę przeczytać. To nie jest nagonka prasy tylko odpowiedź na wnoszone przez M. Giertycha i jemu podobnych postuaty dotyczące ewolucji. Jest to odpowiedź naukowców, a nie jakiegoś nawiedzonego dziennikarzyny z tabloidu.
Cytat: |
Nie zapominajcie jednak że mam coś co nazywa sie demokracja i każdy ma prawo głosic co mu sie podoba w granicach prawa.
|
Owszem, głosić to każdy może sobie co mu się tylko podoba.
Jednak demokracja pozwala nam to krytykować, pochwalać, nie zgadzać się z tym lub na odwrót.
Poza tym czy partia, która ma popacie procentowe za małe by samodzielnie wejść do parlamentu ( LPR) ma prawo narzucać czego się mamy uczyć w szkołach???
No ale generalnie masz rację. Jest się z czego pośmiać.
Ja mam tylko nadzieję, że na śmiechu się skończy.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
katolik ewenement na skalę światową
Dołączył: 24 Cze 2006 Posty: 1273 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 16 razy Ostrzeżeń: 1/3
|
Wysłany: Śro 13:16, 25 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Kewa
Ty tak ale moja dyskuja z równoległogo forum dowiodła że wielu smiejej sie bo tak trzeba lub wypada.
Jeśli Cie uraziłem przepraszam.
Wejscie LPRu do parlament Giertychy moga zawdzieczać tylko Radju Maryja i nikomu wiecej, brak poparcia o. Ryzyka to śmierć polityczna dla LPR-u a na to sie zanosi .
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Aproxymat Para X to my
Dołączył: 26 Sie 2005 Posty: 33795 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1537 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: zewsząd Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 13:25, 25 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
I stąd strach przed wyborami i rozpaczliwe trzymanie się koalicji z PiSem.
Tak naprawdę, z tej całej hecy z Darwinem, jest taki pożytek, że może ktoś zacznie się bliżej interesować paleobiologią itd. (Nawiasem mówiąc, "O powstawaniu gatunków..." to całkiem przyjemna książka i zawsze ją wszystkim polecam ).
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Kipol maszynista z Melbourne
Dołączył: 31 Maj 2006 Posty: 8027 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Mała Sycylia
|
Wysłany: Śro 13:48, 25 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
kewa2 napisał: | katolik napisał: | Tu zgadzam sie z Kipolem wszystko to jest mocno nadmuchana nagonka w której wskazany jest ten zły i powiedzane gdzie nalezy sie smiać. Uważam pomysł M. Giertycha za wart jego startowania w wyborach prezydenckich.
Nie zapominajcie jednak że mam coś co nazywa sie demokracja i każdy ma prawo głosic co mu sie podoba w granicach prawa.
Swoja drogą prawda jest że LPR skutecznie walczy o ty bye w przyszłych wyborach mnie wejść do parlamentu. |
No tym razem czuję się obrażona sama wiem kiedy mam się śmiać i uważam, że jako dojrzałe społeczeństwo (dojrzałe dzięki ewolucji w różnym stopniu ) nie potrzebujemy ani sitkomu, ani suflera |
Niestety to nie do końca prawda.Oczywiście mamy niby wybór,lecz technika pozwala tak dobrać sytuację lub utworzyć ciąg zdarzeniowy prowadzący do jedynego możliwego rozwiązania,że śmiejemy się.
Przykładem są choćby stare kawały-śmialiśmy się z ludzi w żadnym wypadku nie będących komikami-choćby z Jaruzelskiego-jeśli to jest postać komiczna,to doprawdy każdy może nią być.Walka śmiechem z pewnymi politykami przekroczyła jednak pewien próg moralny-teraz by kogoś zdyskredytować,wystarcza go ośmieszyć.Tak stało się w przypadku pana Leppera,Giertycha i Kaczyńskiego.Media nie poszukują dobrych rzeczy,które powodowałyby wzrost ich popularności,lecz próbują bez przerwy ośmieszać.I proszę mi nie przypisywać poparcia dla tych panów!To jest praktycznie wijna medialna.Nas interesuje :dlaczego się toczy i komu zależy na odsunięciu tych ludzi od władzy.W poprzednich koalicjach,miłościwie nam panujących nie było aż tak silnej nagonki-choć szkody poczynione przez poprzednie parlamenty i układy były nieporównywalnie większe.Czy taka prasa będzie już stale nas epatować śmiechem?Widzę,że zaczyna się powoli odchodzić od tego modelu,gdyż co inteligentniejsi ludzie są już znużeni tą medialną hydrą,której przecież nie sposób kontrolować.W końcu będziemy mieć porządnych dziennikarzy,którzy podając informacje przestaną ją układać wyłącznie w/g wzorców politycznych czy nie?Oczywiście zdaję sobie sprawę,że sami dziennikarze niewiele mogą zdziałać-redaktorzy naczelni dalej tkwią w jakichś układach i choć głośno temu zaprzeczają nie wierzę w te zapewnienia z prostego powodu-nie widzę poprawy jakości informacji.
I teraz sprawa bardzo istotna,bo zarzuca się polskim mediom polakożerczość:czy polskojęzyczne media powinny bez przerwy ośmieszać parlament,prezydenta i partyjne układy czy nie?Co jest lepsze?Czy może tylko w okresie wyborów powyciągać te wszystkie,nagromadzone latami brudy z kadencji panów posłów,a po szaleństwie wyborczym dać spokojnie rządzić tym,kogo wybraliśmy?
Zdecydujcie...forumowicze.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Aproxymat Para X to my
Dołączył: 26 Sie 2005 Posty: 33795 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1537 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: zewsząd Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 13:54, 25 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
A nie uważasz, że jednak zaczęli to nakręcać politycy, w swojej walce o stołki sięgając po coraz paskudniejsze chwyty i rzucając to mediom na żer? To zrykoszetowało i zwielokrotniło się do takiego poziomu, jaki jest teraz, a prawdopodobnie będzie coraz gorzej.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Kipol maszynista z Melbourne
Dołączył: 31 Maj 2006 Posty: 8027 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Mała Sycylia
|
Wysłany: Śro 14:25, 25 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Oczywiście,że wszystko ma swoją przyczynę.Ale czy te informacje-szukające moim zdaniem tylko poczytności dają cokolwiek dobrego?Kogo ukarano dzięki publikacjom,a ile razy media przegrały sprawy sądowe już po fakcie zdyskredytowania kogoś?Może był to opłacalny koszt?Oczywiście,że politycy są przekupnymi,żądnymi władzy skurwysynami,ale to my ich wybieramy,a media nie robią prawie nic,byśmy dokonali dobrego wyboru.Pozwalają w trakcie wyborów na manipulację informacją i tracą wiarygodność...a jeśli nie będziemy mieć wiarygodnych źródeł nowych wiadomości kim będziemy?
W mediach nie kreuje się nowych polityków.tam się ich tylko niszczy i ta destrukcyjna funkcja naszych środków masowego przekazu jest coraz bardziej widoczna.Jednocześnie media lansują ..dziennikarzy na nowych przewodników w tym ciemnogrodzie.To żart dość niesmaczny,a jednak tak się dzieje!
Dlatego dopuki media nie znormalnieją,nie zamierzam słuchać propagandy,która je połknęła.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Aproxymat Para X to my
Dołączył: 26 Sie 2005 Posty: 33795 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1537 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: zewsząd Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 14:50, 25 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
OK. zgadzam się co do tego, że tworzy się kult dziennikarstwa i niekiedy przybiera on niesmaczne formy, może nawet rozrasta się coraz bardziej.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
katolik ewenement na skalę światową
Dołączył: 24 Cze 2006 Posty: 1273 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 16 razy Ostrzeżeń: 1/3
|
Wysłany: Śro 15:04, 25 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
A sądziłem ze nie bedzie tu ani słowa o nadredaktorze i jego tworze.
Nagonke w ośmieszaniu demokratycznego parlamentu i prezydenta widziałe od samego poczatku i musze przyznać ze wiele osób uważających sie elity czy ludzi inteligentnych uległy jej. Przyjeły jako coś oczywistego czy wręcz dziwiły sie że moge to krytykować.
Dla mnie zatrważające jest zacietrzewienie i posuwanie sie do takich chwytów by walczyć z przeciwnikami. Podobnie jak zatrważająca ogladalnośc programów typu Kuba Wojewódzki Show.... Odnosze wrażenie że wiekszoś przestaje myslec a daje sie kierować za pomoca eamocji. satemy sie powoli bydełkiem w na sznurkach zręcznych socjotechników.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Kipol maszynista z Melbourne
Dołączył: 31 Maj 2006 Posty: 8027 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Mała Sycylia
|
Wysłany: Śro 15:13, 25 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Dam lonk potwierdzający moje słowa.
[link widoczny dla zalogowanych]
Widzicie już chwyty rodem z nowomowy?
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Kewa optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005 Posty: 24976 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: prawie Wrocław
|
Wysłany: Śro 15:34, 25 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Aproxymat napisał: | OK. zgadzam się co do tego, że tworzy się kult dziennikarstwa i niekiedy przybiera on niesmaczne formy, może nawet rozrasta się coraz bardziej. |
Ok i tylko co do tego się zgodzę.
Mam wrażenie, że to właśnie Wy, panowie KK ulegacie socjotechnikom władz zwierzchnich, że bez prezentowanego kaczego zacietrzewienia (czytaj: brak poczucia humoru) nie staralibyście się zwalać całej winy na dziennikarzy i ich zdolności sterowania ludźmi. To smieszne. Nawet na dworach królewskich był błazen, któremu wypadało szydzić z króla. Dziennikarze-satyrycy to właśnie taki błazen i ostrzega nas, nie przerażając jednocześnie. Majewski śmieje się i z prawa i z lewa i z aktorów i z polityków i z dziennikarzy również.
A tak nagle to naszła mnie refleksja, że gdyby z Hitlera i jego "czystości rasy" szydzono, gdyby nikt nie wziął poważnie jego urojeń, inaczej by potoczyły się losy Europy i świata.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Kipol maszynista z Melbourne
Dołączył: 31 Maj 2006 Posty: 8027 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Mała Sycylia
|
Wysłany: Śro 18:39, 25 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
kewa2 napisał: | Aproxymat napisał: | OK. zgadzam się co do tego, że tworzy się kult dziennikarstwa i niekiedy przybiera on niesmaczne formy, może nawet rozrasta się coraz bardziej. |
Ok i tylko co do tego się zgodzę.
Mam wrażenie, że to właśnie Wy, panowie KK ulegacie socjotechnikom władz zwierzchnich, że bez prezentowanego kaczego zacietrzewienia (czytaj: brak poczucia humoru) nie staralibyście się zwalać całej winy na dziennikarzy i ich zdolności sterowania ludźmi. To smieszne. Nawet na dworach królewskich był błazen, któremu wypadało szydzić z króla. Dziennikarze-satyrycy to właśnie taki błazen i ostrzega nas, nie przerażając jednocześnie. Majewski śmieje się i z prawa i z lewa i z aktorów i z polityków i z dziennikarzy również.
A tak nagle to naszła mnie refleksja, że gdyby z Hitlera i jego "czystości rasy" szydzono, gdyby nikt nie wziął poważnie jego urojeń, inaczej by potoczyły się losy Europy i świata. |
Kewa to zaczęło się dużo wcześniej i w różnych okresach czasu miało większe lub mniejsze natężenie.To po prostu moda-szukać potknięć polityków i krzyczeć oburzonym głosem,gdy nie chcą jaśnie panu reporterowi zdać relacji ze swojego zachowania.I kiedy Kaczyńscy odejdą myślisz,że to coś zmieni w mediach? [-X
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Kewa optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005 Posty: 24976 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: prawie Wrocław
|
Wysłany: Pią 9:02, 27 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Byłabym naiwna sądząc, ze odejście tego czy innego polityka coś zmieni. Czyż nie śmiano się z Wałęsy? Z Kwaśniewskiego? z Urbana? To jakaś urojeniowa fobia, że nagle wszyscy śmieją się z Kaczyńskich i świty. To gorzej: teoria spiskowa.
Nie jest tak, że od razu skreśliłam Kaczyńskich jako polityków, miałam dla nich dużo szacunku, ale wybacz jeśli ktoś zawiera pakt z warchołem (chciałam napisać z diabłem, ale to diablik zaledwie, takie nic), potem przeprasza i obiecuje, że nigdy więcej potem znowu zawiera, to to jest śmieszne i straszne i koniec. Żaden dziennikarz nie musi mi tego mówić, bo ja to wiem, widzę i oceniam ...samodzielnie
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Kipol maszynista z Melbourne
Dołączył: 31 Maj 2006 Posty: 8027 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Mała Sycylia
|
Wysłany: Pią 18:28, 27 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Naprawdę?Powiedz wobec tego,co dobrego zrobił Lepper,a jest kilka takich rzeczy-znasz je?Prawdę mówiąc Lepper przy takim Millerze wygląda na świętego człowieka,ale na byłego premiera nie ma aż takiego nacisku-dlaczego?
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|