po 30-tce

fedrus

Co za idiotka

animavilis · Gość

Daj spokój, kto miał zrozumieć - zrozumiał.
Bardziej łopatologicznie i w kontekście już nie można było.

bosska · Gość

Embrion jest istotą ludzką od momentu poczęcia, co jest zgodne ze współczesną wiedzą medyczną. Od chwili poczęcia płód jest odrębną istotą. Ma określoną tożsamość i własne DNA. Rozpoczyna się jego stopniowy rozwój. W rozwoju ludzkiego embrionu nie można wskazać, oczywiście poza chwilą poczęcia, żadnego innego momentu, który byłby „skokiem jakościowym" oznaczającym początek człowieczeństwa. Z tych też racji człowiek poczęty ma prawo do życia. Istota ludzka winna być szanowana - jako osoba - od pierwszej chwili swego istnienia. Oznacza to, że człowiek poczęty ma prawo do narodzenia się i do uznania swego statusu osobowego.

Za przyjęciem tego prawa przemawiają empiryczne fakty biologiczne, które wykazują, że od momentu poczęcia życie ludzkie jest biologicznie zindywidualizowane, rozwijające się według własnego programu genetycznego. Nie do pogodzenia z tymi faktami są wszelkie próby definiowania dziecka poczętego jako „pre-embrionu", „osoby potencjalnej", czy wręcz „materiału genetycznego".

dołączam się do pytań innych userów i proszę o wskazanie mi, od kiedy - jeśli nie od chwili poczęcia - embrion ludzki/zarodek jest odrębną istotą mającą prawo do życia.

anima, ty nie musisz odpowiadać.

animavilis · Gość

bosska · Gość

1. nie uwłacza ci rozmowa z idiotką?
2. (...)
3. skoro już sama zadecydowałaś i napisałaś do mnie - odpowiesz na pytanie zawarte w moim poście powyżej? - tj. wskaż mi, od kiedy - jeśli nie od chwili poczęcia - embrion ludzki/zarodek jest odrębną istotą mającą prawo do życia.
4. i jaka jest różnica medyczna między kilkudniowym zarodkiem zapłodnionym naturalnie a zapłodnionym sztucznie, gdzie jeden ginie w wyniku poronienia a drugi w wyniku działania człowieka?

animavilis · Gość

1. Zgadzasz się z opinią fedrusa? Wiesz, że ja się z nią zgadzam?
2. Rozumiem, że to przyznanie się do omyłki.
3. Oczywiście. Mam w nosie tak serwowaną "współczesną wiedzę medyczną" [na marginesie, podasz źródło tego intrygującego cytatu?]. W moim osobistym odczuciu człowiekiem można nazwać ludzki twór, który odczuwa, a zatem posiada z grubsza wykształcony układ nerwowy. Do tego momentu, nawet i do etapu pojawiania się pojedynczych neuronów, płód, czy wcześniej zarodek, nie jest dla mnie niczym - zaledwie możliwością.
4. Z każdym postem jesteś coraz zabawniejsza - słyszałaś o sytuacjach, kiedy to kobieta już po kilku dniach od zajścia w ciążę jest świadoma swojego odmiennego stanu, świadoma, że roni (zarodek!), a lekarze w szpitalu zajmują się jej poronieniem kilkudniowego (zarodka!), który niecnie spuszczają do zlewu?

Kewa

Seeni

Mogę spróbować ?Znowu ?
Od kiedy to naprawdę nie wiem. Nie zapieram się jak żaba błota, że napewno nie od momentu poczęcia. Koncepcja św. Augustyna jest mi jednak zdecydowanie bliższa.
Osobiście nie widzę żadnej różnicy między kilkudniowym zarodkiem zapłodnionym naturalnie a zapłodnionym sztucznie, gdzie jeden ginie w wyniku poronienia a drugi w wyniku działania człowieka. No może tylko taką, że o poronieniu kilkudniowego zarodka zapewne nikt nie pomyśli jak o poronieniu ( tylko raczej opóźnionej miesiączce, zaburzeniach hormonalnych itd, itp), bo wiekszośc kobiet nie jest w stanie zorientować sie, ze jest w ciązy po kilku dniach. W tym drugim wypadku wiadomo, że jest zarodek z którego być może rozwinąłby się człowiek.
Post Fedrusa mnie nie poruszył. Gdyby Fedrus wypowiadał się przykładowo o 3-miesiecznym płodzie pewnie tak.

Seeni

Podoba mi się Animowe od kiedy. Chyba rzeczywiście również dla mnie zdolność odczuwania jest początkiem człowieka.

nudziarz · Gość

Oto źródło cytatu Bosskiej
[link widoczny dla zalogowanych]

Ów cytat bedacy fragmentem stanowiska jednej ze stron problemu nie moze byc - moim zdaniem - uznany za w jaki kolwiek sposób wiazacy dla przbiegu tej rozmowy

bosska · Gość

Seeni

A zasadniczo jakie inne moze być stanowisko Rady Stałej i Rady Naukowej Konferencji Episkopatu Polski w sprawie zarodkowych komórek macierzystych?
Nie ma się co nabijać. Każdy cytuje z tego co mu pasuje.

bosska · Gość

bosska · Gość

kasiek66

Seeni

I w dodatku wyjątkowo obrzydliwe

bosska · Gość

może.
ale widocznie każdego śmieszy co innego.
jednego odczucia kobiet, które instynktem lub szóstym zmysłem czują, że są w ciąży, drugiego bezceremonialne i bezczelne wręcz zadanie pytania. retorycznego zresztą.

nudziarz · Gość

bosska · Gość

a tak naprawdę nikt, oprócz Seeni, nie starał się nawet odpowiedzieć, od kiedy jest człowiek.
dzięki Seeni.