po 30-tce

Jayin

PiS złożyło w Sejmie dwa projekty ustaw zakazujących in vitro. W jednym z nich partia proponuje karę grzywny oraz pozbawienia wolności za stosowanie tej metody. - Chodzi o wyraźne powiedzenie, że tego rodzaju praktyki są niedopuszczalne - wyjaśnił lider PiS, Jarosław Kaczyński.

Szef PiS dopytywany, dlaczego stosowanie metody in vitro miałoby być karane nawet więzieniem, powiedział, że "nad penalizacją zawsze można dyskutować, to jest kwestia dalsza". - Chodzi o wyraźne powiedzenie, że tego rodzaju praktyki (metoda zapłodnienia pozaustrojowego in vitro - red.) są niedopuszczalne - stwierdził Kaczyński.

- To jest kwestia światopoglądowa. Nasza partia reprezentuje w większości (...) światopogląd katolicki i jeżeli ktoś go reprezentuje, to tak musi do tego podchodzić - podkreślił prezes Prawa i Sprawiedliwości.

Pierwszy projekt PiS o zakazie zapłodnienia pozaustrojowego i manipulacji ludzką informacją genetyczną zakazuje "tworzenia embrionu ludzkiego poza organizmem kobiety".

"W żadnym przypadku nie jest dopuszczalna zgoda na niszczenie istnienia ludzkiego na jakimkolwiek etapie jego rozwoju. Konsekwencją jest etyczny sprzeciw wobec zapłodnienia pozaustrojowego in vitro" - podkreślono w uzasadnieniu do projektu.

Według autorów projektu "także praktyka kriokonserwacji (mrożenia) jest nie do pogodzenia z szacunkiem należnym embrionom ludzkim". - Robi się to kosztem innych ludzkich zarodków, które są albo odrzucane, czyli zabijane, albo trafiają na długi czas do ciekłego azotu i są zamrażane - powiedział Bolesław Piecha z PiS, autor projektu, szef sejmowej komisji zdrowia.

I dodał: - Mamy też nieuregulowaną kwestię embrionów zamrożonych. Jest ich może 50, 60 czy 70 tys.

Zgodnie z projektem PiS, zastosowanie metody in vitro miałoby być karane grzywną, ograniczeniem wolności albo pozbawienia wolności do lat 2. Ingerencje w genom ludzki, powodujące jego dziedziczne zmiany, podlegałyby karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do 5 lat. Ta sama kara obowiązywałaby za klonowanie.

Projekt odrzuca metodę in vitro. Uważamy, że znacznie lepsza jest naprotechnologia, która jest tańsza, dużo skuteczniejsza i nie budzi kontrowersji natury etycznej. Zależy nam, żeby powstał projekt zgodny z nauczaniem Kościoła katolickiego, chroniący życie. Już istniejące zarodki powinny być pod opieką państwa, natomiast nie powinno się w sztuczny sposób tworzyć nowych.

A jakie wy macie zdanie? Za, czy przeciw?

Dla mnie jedyną sprawą dyskusyjna, w państwie jakby nie patrzec świeckim (przynajmniej w teorii) - to kwestia finansowania takich zabiegow (in vitro) - czy w pewnych przypadkach refundowane przez NFZ, czy w calosci z kieszeni pacjentki - prywatnie.

A pozostale kwestie - to juz sprawa sumienia kazdego z nas.

Gość

Moje zdanie w tym temacie jest na +!
Jesli leczy się alkoholików, to dlaczego nie pomagać w rodzeniu dzieci kobietom, które mają z tym problem.

Nie interesuje mnie społeczna nauka kościoła zwanego katolickiego.

Interesuje mnie radość kobiety, która doznała tego szczęsicie i urodziła upragnione dziecko.
Dziecko z zapłodnienia in vitro.

Kewa

Mam podobne do Waszego stanowisko. Zakaz to trochę jak zawracanie rzeki kijem - to już się stało i nie da się tego zatrzymać.

Pasztet

No to kliniki zza Odry będą miały finansowe żniwa.
PiS ukrytą opcją niemiecka?

Jayin

No, wiesz - nie wiem jak to by było traktowane, jesli taka ustawa przeszłaby..

Bo "przestępstwo" za granicą, ale jego "następstwa" z powrotem w Polsce. Kontrole prenatalne na granicy chyba by trzeba było wprowadzic... Anxious

nudziarz

Pan Kaczyński uczy się od pana Palikota i wrzuca projekty ustaw "pod publiczkę" nie mające najmniejszej szansy na przegłosowanie w sejmie .. swiat się wali

Ciekawe tylko, czy to próba zdobycia punktow u skrajnie katolickiego elektoratu, czy też chęć przypodobania się hierarchom ?

Pasztet

flykiller · Gość

Temat wraca jak bumerang. O projekcie zakazującym stosowania in vitro pod groźbą odpowiedzialności karnej czytałam całe miesiące temu. Sama kwestia jest wałkowana od wielu lat. Nuda, panie, nuda. Niech sobie krzyczą, niech sobie postulują, niech składają projekty. Taka rola opozycji, takie prawo demokracji.

Kilo OK

Państwo może i świeckie, ale wyrosłe na nauczaniu kościoła.

Z tym jest zabawa jak z aborcją, sprawa dotyczy niszy, a krzyku jakby była żyć/nie żyć dla każdego z nas.

Pochodzenie O-Ren Ishii

To tak jak z brakiem koncesji dla TV Trwam, sprawa dotyczy niszy, a krzyku jakby była żyć/nie żyć dla każdego z nas. Blue_Light_Colorz_PDT_02

Kilo OK

porównujesz 2 mln z 20tyś?

można i tak
można jak BBC: ogłosić iz jesteś: antysemita, brudasem i wariatem drogowym

Pochodzenie O-Ren Ishii

Ta mniejszość to 15%.

A mniejszość TV Trwam to ile ? 2 mln/30 mln = 6%

Pozdrawiam Blue_Light_Colorz_PDT_02

Kilo OK

15% czego?
ogółu populacji
populacji w wieku rozrodczym
kobiet
kobiet w wieku rozrodczym
kobiet w wieku rozrodczym nie mających dzieci
kobiet w wieku rozrodczym nie mogących mieć dzieci
populacji w wieku rozrodczych nie mogących mieć dzieci?

??
doprecyzuj,

bo wedle Twej artretyki wychodzi jakieś
15% x 37 = 5,5 ml
tylko po co in vitro: 13letniej dziewczynce, 80 letniej emerytce czy 40 letniemu gejowi?

Pochodzenie O-Ren Ishii

wygooglowałem (nie, nie wszystkie samice wszystkich gatunków licząc od miliona lat p.n.e)

np. tutaj podają 21%
[link widoczny dla zalogowanych]

a tu że 15%
[link widoczny dla zalogowanych]

a tu że 20% (na świecie)
[link widoczny dla zalogowanych]

Dobranoc

Kilo OK

Jeden z linków którym argumentujesz:
"Na stronie internetowej [link widoczny dla zalogowanych] przeprowadzono sondę wśród Internautek"
sondę nie badanie medyczne, a sondę
Kwadratowy

drugi:
"Około 15 procent par w wieku rozrodczym ma problem z ograniczoną płodnością,"

i dalej
"Nie mogę zajść w ciążę

Kiedy należy zacząć się niepokoić? Trzeba przyjąć, że jeżeli po roku regularnego współżycia bez zabezpieczenia kobieta nie zachodzi w ciążę, to nadszedł czas, by udać się do lekarza.

– To nie jest tak, że od razu kierujemy parę na leczenie. Najpierw rozmawiamy, robimy wywiad. Zdarza się, że przyczyny, przez które kobieta nie może zajść w ciążę, są banalne. Zalecamy też regularny seks – śmieje się profesor Kurzawa. – Palaczom proponujemy odstawienie papierosów, a jeżeli kobieta ma nadwagę – wysyłamy ją do dietetyka.

Gdy kobieta nadal nie może zajść w ciążę, trzeba zacząć badania. Przyczyn może być wiele i należy pamiętać, że niepłodność jest chorobą dotyczącą pary, a nie tylko kobiety czy mężczyzny. W około 40% przypadków za niepłodność odpowiada kobieta, w 35% mężczyzna. Często problem dotyczy obydwojga. Niestety, nadal dla około 20% par przyczyna bezdzietności pozostaje nieznana.

– Aż dla 30-50% niepłodnych par szansę na uzyskanie potomstwa stwarza prokreacja wspomagana medycznie – mówi dr Kurzawa. – Stosujemy też inseminację, która polega na podaniu do jamy macicy specjalnie przygotowanego nasienia. Dopiero gdy te metody zawiodą, przychodzi czas na in vitro. Możemy w ten sposób pomóc około 80%"

cały czas jest mowa o: "około 15 procent par w wieku rozrodczym "
czyli
"W umiarkowanej strefie klimatycznej, w jakiej znajduje się Polska, za wiek rozrodczy przyjmuje się wiek 15-49"
z tego ile par w tym wieku chce mieć dzieci?

zerknij sobie tu:
[link widoczny dla zalogowanych]
strona 25, 26 tabela 1 i 2

i przeczytaj dział III punk 2 od strony 89 CAŁY!!!
Mowa tam o 15 - 20 tys zabiegów rocznie.

Pasztet

Kilo OK

tja
A pierwszy w ogniu rewolucji spłonął dekalog.
Kwadratowy

Pochodzenie O-Ren Ishii

Kilo, to kto decyduje która mniejszość jest wystarczająco duża żeby się nią zajmować ? czy należy zaprzestać leczenia osób które zapadły na choroby stanowiące mniej % chorób niż mniejszość TV Trwam ? Mniejszość to mniejszość, po to demokracja żeby się zajmować też mniejszościami - czasami "niestety".

>>> Animal

Jeszcze wczoraj w TVN-ie pokazywali nowe objawienia w jakimś lesie - na pniu Matka Boska płakała a stado rozmodlonych babć śpiewało święte psalmy - podobno już są cudowne ozdrowienia. Także jeszcze 1 pokolenie przeminie zanim ten kraj odzyska pełnię władz umysłowych.

Tina

uwzam, ze te zakazy sa smieszne. i tak jak kobieta bedzie chciala miec dziecko, to wyjedzie za granice i sobie wszytsko zalatwi. i bedzie miec dziecko - PUNKT!

czyli ta ustawa uderza w ludzi biednych, ktorych nie stac na takie zagraniczne zabiegi.

Kilo OK

A jak jest definicja demokracji?

W stawiasz równość, pomiędzy
demokracją a ignorancją faktów

łykasz i powielasz każda bzdurę pasują do poglądów,
jesteś jak Ci "geniusze" z Uwagi, pierdzielący o rakotwórczej soli, opierając się na plotce, własnej imaginacji czy manipulacji (badaniu celowo zamienionych próbek).
wszystko byle pasowało do postawionej tezy, byle był szum, byle było jeszcze bardziej głośno

tamte babcie mają objawienie w lesie, Ty masz TVN
czy jest pomiędzy Wami jakaś różnica?