 |
po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
makukek
pełnomocnik fitoplanktonu
Dołączył: 31 Paź 2005
Posty: 199
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
 Wysłany: Pon 13:22, 26 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| nudziarz napisał: | | Cytat: | nie , chcę powiedzieć , że demokratyczne mechanizmy i struktury ograniczają poziom manipulacji ...
|
a ja mam wrażenie ze jest dokładnie na odwrót..
W państwie totalitarnym nie ma potrzeby manipulowania społeczeństwem.. do klaszczących się usmiecha, a przeciwników zamyka.. dostep do władzy i tak zapewnia armia plus policja tudzież spora grupa donosicieli.
Dopiero w demokracji kazda próba sięgnięcia.. a potem utrzymania władzy zmusza do manipulowania umysłami potencjalnych wyborców. Najpierw - aby uwierzyli, że to my jestesmy panaceum na bolaczki panstwa.. później, aby żyli w przekonaniu, że cokolwiek-poza ciagnięciem korzysci dla siebie-robimy  |
hej,
nie !
pluralistyczne media , transparetność , wolność słowa , niezależność sądownicza (trybunał konstytucyjny) ... ograniczają możliwości manipulacyjne ...
efektem tego jest wiedza na temat ... przekrętów ...
w systemie totalitarnym przekrętów nie ma ponieważ nie ma instytucji które mogłyby o tym powiedzieć ...
makuś
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
 |
stara_reklama
Gość
|
| Wysłany: Pon 13:26, 26 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez stara_reklama dnia Pon 9:29, 31 Sie 2009, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
makukek
pełnomocnik fitoplanktonu
Dołączył: 31 Paź 2005
Posty: 199
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Pon 16:48, 26 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| niebieski napisał: | | makukek napisał: |
pluralistyczne media , transparetność , wolność słowa , niezależność sądownicza (trybunał konstytucyjny) |
Wolność, Równość, Braterstwo, Sprawiedliwość społeczna... hasła, hasła... i co z tych haseł wynikło? |
hej,
wynikło to , że nie dostajesz na każdym rogu w morde ! a jak dostaniesz to możesz iść na policje ...
że masz możliwość dowiedzenia się czegoś z różnych źródeł !
że możesz swobodnie wyrażać swe opinie !
że nikt nie może cię zmusić do chodzenia do kościoła , albo do nie chodzenia ...
wynikło to , że istnieją niezależne instytucje publiczne ...
nie można tego ignorować ... ani zapewne na tym poprzestawać ...
makuś
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kipol
maszynista z Melbourne
Dołączył: 31 Maj 2006
Posty: 8027
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Mała Sycylia
|
| Wysłany: Pon 17:13, 26 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Zupełnie nie rozumiem,dlaczego w tym temacie mówisz o starożytnym Rzymie...Tylko tam nie nazywało się to policja....
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
nudziarz
Gość
|
| Wysłany: Pon 17:15, 26 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | hej,
nie !
pluralistyczne media , transparetność , wolność słowa , niezależność sądownicza (trybunał konstytucyjny) ... ograniczają możliwości manipulacyjne ...
efektem tego jest wiedza na temat ... przekrętów ...
w systemie totalitarnym przekrętów nie ma ponieważ nie ma instytucji które mogłyby o tym powiedzieć ...
makuś
|
Z calym szacunkiem> chyba troszke pomyliles pojecia 
Wiedza o "przkretach" nie likwiduje ich a wylącznie powoduje eksponencjalny wzrost cwaniactwa i wrachowania"przekretorobów".
Istnienie organów prawa nie likwiduje przestepczosci jako zjawiska, a jedynie pozwla wykryc i ukarać tych którzy prawo lamia.. ale JUZ PO DOKONANIU CZYNU. Wiara w uzdawiajaca moc strachu przed kara jest - jak pokazuje historia - z lekka naiwna
Edit: vide nasz Endriu, który- pomimo wiszacego nad nim prawomocnego wyroku - spokojnie przekrecił sporą cześć naszego kochanego spleczeństwa i z gracja slonia rozpycha się u żłobu
Ostatnio zmieniony przez nudziarz dnia Pon 18:28, 26 Mar 2007, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
makukek
pełnomocnik fitoplanktonu
Dołączył: 31 Paź 2005
Posty: 199
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Pon 17:31, 26 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| nudziarz napisał: | | Cytat: | hej,
nie !
pluralistyczne media , transparetność , wolność słowa , niezależność sądownicza (trybunał konstytucyjny) ... ograniczają możliwości manipulacyjne ...
efektem tego jest wiedza na temat ... przekrętów ...
w systemie totalitarnym przekrętów nie ma ponieważ nie ma instytucji które mogłyby o tym powiedzieć ...
makuś
|
Z calym szacunkiem> chyba troszke pomyliles pojecia
Wiedza o "przkretach" nie likwiduje ich a wylącznie powoduje eksponenecjalny wzrost cwaniactwa i wrachowania"przekretorobów".
Istnienie organów prawa nie likwiduje przestepczosci jako zjawiska, a jedynie pozwla wykryc i ukarać tych którzy prawo lamia.. ale JUZ PO DOKONANIU CZYNU. Wiara w uzdawiajaca moc strachu przed kara jest - jak pokazuje historia - z lekka naiwna
Edit: vide nasz Endriu, który- pomimo wiszacego nad nim prawomocnego wyroku - spokojnie przekrecił sporą cześć naszego kochanego spleczeństwa i z gracja slonia rozpycha się u żłobu |
hej,
ale jednak jest tak , że w społecznościach demokratycznych nie wykonujemy sami wyroków lecz pozostawiamy to sądom ...
jasne , że po fakcie ... trudno jest zrobić cokolwiek przed zaistnieniem faktu ...
makuś
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
nudziarz
Gość
|
| Wysłany: Pon 17:35, 26 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
I dzieki Bogu... nie mam najmniejszej ochoty zywić trzech bandziorów trzymanych w piwnicy
Pozd. |
|
| Powrót do góry |
|
|
nudziarz
Gość
|
| Wysłany: Pon 17:37, 26 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
P.S.. na serio.. a czy w Panstwach totalitarnych jest inaczej ?  |
|
| Powrót do góry |
|
|
Aproxymat
Para X to my
Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 33795
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1537 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 17:46, 26 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Państwa totalitarne rozszerzają pojęcie przestępstwa na wszelkie działania kwestionujace sens istnienia instytucji totalitarnych. Czyli wyroki - owszem, ale na większej grupie ludzi.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
nudziarz
Gość
|
| Wysłany: Pon 17:54, 26 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Apro > nie usiluje udowodnic wyższosci totalitaryzmu nad demokracja . pare dobrych lat w tamtym ustroju przezylem, kilka* "sciezek zdrowia" zaliczyłem...
Nie zmienia to faktu iz demokracja nie jest ustrojem idealnym ( i chyba taki nie istnieje) a na pewno- poprzez swoja ulomnośc - generuje cała mase zjawisk niepoządanych a może i groźnych.
* dokładnie trzy |
|
| Powrót do góry |
|
|
stara_reklama
Gość
|
| Wysłany: Pon 18:24, 26 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez stara_reklama dnia Pon 9:29, 31 Sie 2009, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kipol
maszynista z Melbourne
Dołączył: 31 Maj 2006
Posty: 8027
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Mała Sycylia
|
| Wysłany: Śro 2:02, 28 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Widzę,że nie tylko ja mam oczy otwarte,ale nie jest to miłe bo powiększenie takiego grona nie świadczy o elitarnym jego pochodzeniu,ale kiepskiej jakości kondycji państwa.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
makukek
pełnomocnik fitoplanktonu
Dołączył: 31 Paź 2005
Posty: 199
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Śro 15:21, 28 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
[quote="niebieski"]Makukek ma trochę racji, ale to mimo wszystko nadal trochę.
Mówisz o tvn, albo polsacie jako "niezależnych źródłach' ?
hej,
nie ma niezależności jako takiej , nie ma wolności jako takiej ...
jest wolność/niezależność od - do ...
ja mówię o różnorodności , a jeśli akceptujemy różnorodność to stajemy się niezależni wobec jednej jedynej zawsze słusznej perspektywy ...
i to wydaje mi się wielką wartością ...
makuś
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
nudziarz
Gość
|
| Wysłany: Czw 7:19, 29 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | ja mówię o różnorodności , a jeśli akceptujemy różnorodność to stajemy się niezależni wobec jednej jedynej zawsze słusznej perspektywy ...
i to wydaje mi się wielką wartością ...
|
I tu masz całkowita racje
Choć nie mam pewnosci czy zakusy braci K ( m.in. lustracja dziennikarzy) nie ida w kierunku ograniczenia tej roznorodnosci i skierowania jej na jedyną, słuszna drogę ... |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kipol
maszynista z Melbourne
Dołączył: 31 Maj 2006
Posty: 8027
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Mała Sycylia
|
| Wysłany: Czw 8:08, 29 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Makukek-ledwo wierzę własnym oczom-jesteś anarchistą?Demokracja w przeciwieństwie do anarchii zakłada istnienie jedynej słusznej drogi z tym ,że daje ludziom prawo do wyboru-która to będzie.Anarchia właśnie zakłada różnorodność istniejącą obok siebie...Demokracja nie zniesie przeciwieństw próbujących występować wspólnie-zawsze opowie się za jednym z nich...
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
teraz
maksymalna dawka powietrza
Dołączył: 22 Wrz 2006
Posty: 456
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Czw 22:50, 29 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Ciekawe co będzie po demokracji...
Niezależnie jak barzo państwo ogranicza wolność jednotki a rządzący robią tejże jednostce wodę z mózgu dawno dawno temu państwa powstały, bowiem bilans zysków i strat był właśnie dla jednostki in plus
Dzisiaj patrzę ( tak dość z daleka), jak powstaje nowe państwo - Europa ( może przesadzam, nie wiadomo, czy w ogóle powstanie) zastanawia mnie, po co tyle wysiłku, kompromisów, sporów, ustaleń a i tak wszyscy są niezadowoleni i wszyscy marudzą, bo jedni dają za dużo, drudzy za mało dostają itp. itd a jednak się opłaca - Unia się powieksza .... czy jest demakratyczna, a pewnie , że jest, ciekawe rozpadnie się, czy nie
jakkolwiek doskonały system stworzony i wprowadzony przez jednych może być "spieprzony" przez innych ludzi i to nie demokracja jest winna ograniczeniom i wypaczeniom ( zakusy KK i przekręty), ale ludzie, konkretni panowie i panie, wybrani w wolnych demokratycznych wyborach,
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
makukek
pełnomocnik fitoplanktonu
Dołączył: 31 Paź 2005
Posty: 199
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Sob 14:25, 31 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| Kipol napisał: | | Makukek-ledwo wierzę własnym oczom-jesteś anarchistą?Demokracja w przeciwieństwie do anarchii zakłada istnienie jedynej słusznej drogi z tym ,że daje ludziom prawo do wyboru-która to będzie.Anarchia właśnie zakłada różnorodność istniejącą obok siebie...Demokracja nie zniesie przeciwieństw próbujących występować wspólnie-zawsze opowie się za jednym z nich... |
hej,
pewnie w jakiejś części jestem ...
z tym , że ... stary ....
demokracja jest przede wszystkim poszukiwaniem kompromisu ...
albo może inaczej ... powinna być ... ! - według mnie ...
owa zasada jednak ... to znaczy zasada poszukiwania kompromisu jest rzeczywiście czymś w rodzaju ... jedynej słusznej drogi ...
poszukiwanie kompromisu to ograniczanie radykalizmów ... ekstremalizmów ... to ograniczanie pełnego przyzwolenia na wszelkie moje zachcianki , to liczenie się z drugim człowiekiem ...
makuś
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
makukek
pełnomocnik fitoplanktonu
Dołączył: 31 Paź 2005
Posty: 199
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Sob 14:36, 31 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| teraz napisał: | Ciekawe co będzie po demokracji...
Niezależnie jak barzo państwo ogranicza wolność jednotki a rządzący robią tejże jednostce wodę z mózgu dawno dawno temu państwa powstały, bowiem bilans zysków i strat był właśnie dla jednostki in plus
Dzisiaj patrzę ( tak dość z daleka), jak powstaje nowe państwo - Europa ( może przesadzam, nie wiadomo, czy w ogóle powstanie) zastanawia mnie, po co tyle wysiłku, kompromisów, sporów, ustaleń a i tak wszyscy są niezadowoleni i wszyscy marudzą, bo jedni dają za dużo, drudzy za mało dostają itp. itd a jednak się opłaca - Unia się powieksza .... czy jest demakratyczna, a pewnie , że jest, ciekawe rozpadnie się, czy nie
jakkolwiek doskonały system stworzony i wprowadzony przez jednych może być "spieprzony" przez innych ludzi i to nie demokracja jest winna ograniczeniom i wypaczeniom ( zakusy KK i przekręty), ale ludzie, konkretni panowie i panie, wybrani w wolnych demokratycznych wyborach, |
hej,
tak ... ja też tak sądze ...
widzisz jest katolicyzm w wydaniu księdza tischnera i pana rydzyka ...
tak samo istnieje demokracja panów kaczyńskich czy panów bushów i demokracja unii europejskiej ...
makuś
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kipol
maszynista z Melbourne
Dołączył: 31 Maj 2006
Posty: 8027
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Mała Sycylia
|
| Wysłany: Sob 17:36, 31 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Krótko mówiąc wszystko sprowadza się do pojedyńczej jednostki.Widzę,że nic nie wymyślimy-jaki pan,taki kram.Pozdrawiam
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
nudziarz
Gość
|
| Wysłany: Sob 19:10, 31 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| Kipol napisał: | | Krótko mówiąc wszystko sprowadza się do pojedyńczej jednostki.Widzę,że nic nie wymyślimy-jaki pan,taki kram.Pozdrawiam |
Widzisz Kipolu.. własnie pokazałes najwieksza slabośc demokracji.
Podatnośc na personalne wplywy rzadzacych.
Tylko... konia z rzedem kto wymysli ustroj na takie wpływy odporny...
Własciwie.. taki absolutyzm oswiecony.. nie byl taki zly  |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
