Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

czy idą zmiany w kościele katolickim?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 127, 128, 129  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Pałac Kultury i Nauki
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jayin
mistress of chaos


Dołączył: 05 Paź 2006
Posty: 5958
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 987 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: pogranicze
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 22:45, 19 Mar 2012    Temat postu:

To byłaby realna weryfikacja ilości wiernych. Nie tylko KK. Ale też innych wspólnot religijnych (w tych propozycjach zmian są ujęte też inne kościoły).

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Juli*
sobą być i więcej nic


Dołączył: 11 Kwi 2006
Posty: 7997
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 7:17, 20 Mar 2012    Temat postu:

Tej weryfikacji niektórzy tak bardzo się obawiają. Oj obawiają.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pochodzenie O-Ren Ishii
maszynista z Melbourne


Dołączył: 05 Maj 2008
Posty: 5578
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 363 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: centrum PL
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 9:20, 20 Mar 2012    Temat postu:

To jest najważniejsze w całej tej idei, jedyne miarodajne źródło informacji ilu wiernych wyznaje który Kościół. Skończy się wreszcie mydlenie oczu że Polska ma być pod butem Kościoła Katolickiego dlatego że 99,999999% Polaków to katolicy.

Może nawet się okaże że prawdziwych katolików jest mniej niż 50% ? 050 (nie, to dopiero za kolejne 20 lat)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Juli*
sobą być i więcej nic


Dołączył: 11 Kwi 2006
Posty: 7997
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 15:15, 20 Mar 2012    Temat postu:

Pochodzenie O-Ren Ishii napisał:
Może nawet się okaże że prawdziwych katolików jest mniej niż 50% ?


Ano może, ponieważ są katolicy niezbyt prawdziwi, którzy będąc po rozwodzie nie mogą korzystać z pewnych, że tak określę dóbr Kościoła. Zatem, jeśli nie wolno im tego czy owego i traktowani są jako produkt drugiej kategorii, to dlaczego mają na Kościół łożyć ?
Byłoby dziwnym, gdyby uważano takich za katolików, kiedy są odwiedziny duszpasterskie, bądź podczas danin różnistych, ale z drugiej strony nie są nimi, bo....

Inny aspekt - skoro wszyscy płacą podatki, odciągają nam na emerytury itp., to dlaczego kler ma mieć inaczej ? Nikt kogoś, kto prowadzi firmę czy sklep nie pyta, jak mu się wiedzie ? Ilu ma klientów ? Musi sam o nich zabiegać, gdyż dzięki nim jakoś funkcjonuje. Dlaczego Kościół nie ma mieć podobnych zadań ? Tylko wszystko podane na tacy ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Wto 15:31, 20 Mar 2012    Temat postu:

KK chce naprawiać wszystkich tylko nie siebie:
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
nudziarz
męska zołza


Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 19:11, 20 Mar 2012    Temat postu:

Jayin napisał:
To byłaby realna weryfikacja ilości wiernych. Nie tylko KK. Ale też innych wspólnot religijnych (w tych propozycjach zmian są ujęte też inne kościoły).


Bardzo.. ale to bardzo obawiam się scenariusza w rodzaju:
"chcesz sakrament? więc prosze pokazać PIT z wpłata na koscioł", czyli mowiac wprost prób wymuszania wpłat na kościół.
A boje się dlatego, że byłby to kolejny strzał w kolano. Ludzie sa w stanie przymknąc oczy na wiele rzeczy.. ale nigdy na wlasne pieniadze.
Jesli więc polski kosciół pójdzie w tym kierunku ( co - biorac pod uwagę ostatnie "pomysły" w materii slubów, pogrzebów etc z - jest bardzo prawdopodobne ) to rzeczywiście moga nas czekać aukcje kościołów z przeznaczeniem na dyskoteki.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jayin
mistress of chaos


Dołączył: 05 Paź 2006
Posty: 5958
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 987 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: pogranicze
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 19:15, 20 Mar 2012    Temat postu:

Wiesz, nudziarzu... TEORETYCZNIE sakramenty są bezpłatne - same w sobie Angel Ja jestem za tym, żeby płacić, ale w wymiarze realnym - tak jak... nie wiem... w urzędzie? za wypisanie dokumentów (przecież ktoś w tej parafii to wypisuje, siedzi, w księgach wygrzebuje, czas poświęca, papier "marnuje"), a "dopłacać" wedle woli - ile kto chce.

Ale masz rację - w praktyce to może różnie być, będzie wtedy zależało od "dobrej woli" danego księdza, albo od zasad panujących w konkretnej parafii. I chociaż założenie byłoby zdrowe, jasne i ok - to ludzie są tylko ludźmi, księża też - i z pewnością zdarzałyby jakieś "łapówki", przekręty, naciski, żeby płacić więcej itd...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
EMES
emerytowany hank moody


Dołączył: 10 Lut 2008
Posty: 7868
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1187 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd

PostWysłany: Wto 20:27, 20 Mar 2012    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jayin
mistress of chaos


Dołączył: 05 Paź 2006
Posty: 5958
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 987 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: pogranicze
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 16:45, 02 Kwi 2012    Temat postu:

"- Kościół nie jest żadną instytucją narodową! Politycy wykorzystują go do swoich wojenek, jedni go bronią, inni - atakują, bo taki sobie cel obrali. Powinni przede wszystkim wiedzieć, czemu służy Kościół, i nie wymyślać jego obrazu na swój użytek. Niech Kaczyński lepiej spowiada się z tego, co mówi - sugeruje w rozmowie z Wirtualną Polską biskup Tadeusz Pieronek.

Pieronek odniósł się do słów prezesa PiS, który w ubiegłym tygodniu przekonywał, że polityka rządu wobec Kościoła jest bardzo agresywna. - Ten atak na Kościół, ta wojna z Kościołem, to jest przecież nic innego jak uderzenie w podstawy naszej kultury duchowej. Kościół w Polsce jest instytucją religijną, jest częścią Kościoła Powszechnego, ale jest także instytucją narodową i nie da się od tego uciec - mówił Jarosław Kaczyński.

Pieronek w rozmowie z portalem ocenia: - Jeśli ktoś przesadzi, chlapnie słowo, od razu robi się z tego medialną kampanię. To niepoważne i niebezpieczne.

- Rząd zmienia system emerytalny, więc szuka pieniędzy na nasze przyszłe emerytury. Cóż w tym dziwnego, że podejmuje takie kroki? Sprawy związane z Komisją Majątkową i Funduszem Kościelnym wymagają jednak rzeczowej dyskusji i decyzji uwzględniających obowiązujące przepisy prawa, także wynikające z zawartego konkordatu - mówi Pieronek.

Pytany o grzechy Kościoła, stwierdza: - Kościół ma największe problemy sam ze sobą, jest lustrzanym odbiciem społeczeństwa, a więc i jego problemów."


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Nikiasz
maszynista z Melbourne


Dołączył: 04 Lut 2007
Posty: 2098
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 55 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:17, 03 Kwi 2012    Temat postu:

Po ostatniej "propozycji" ze strony księdza na temat obowiązkowej wpłaty na kościół pod grożbą niedopuszczenia mojego syna do I komunii mam serdecznie dość tej instytucji i chętnie podniosę ręke za opodatkowaniem KK

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
saper
mściwy półgłówek


Dołączył: 09 Lut 2009
Posty: 3801
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 507 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: skontenera
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 10:22, 05 Kwi 2012    Temat postu:

Polecam lekturę:
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
art36
stłumiony okrzyk radości


Dołączył: 12 Kwi 2007
Posty: 1036
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 55 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kujawsko-Pomorskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 19:30, 07 Kwi 2012    Temat postu:

Jayin napisał:

Mam przyjaciół różnych wyznań (i tych "niewierzących" też). Protestanci, Żydzi, katolicy, ewangelicy. Z racji bliskich znajomości miałam okazję z bliska poznać ich "życie religijne". I powiem ci, że takiego braku własnie wspólnoty jaki obserwuję w KK nie widzę nigdzie. Ale to moje prywatne obserwacje i moje zdanie.


Nie wiem jaką wspólnotę masz na myśli, ale faktem jest to, że w Polsce kościoły są pełne, a na tzw zachodzie pustka i smutek

Natomiast w kwestii podatku to moje zdanie jest takie, że to kolejna zagrywka rządu mająca na celu podział społeczeństwa. Już sobie wyobrażam "specjalistów" GW którzy przeciwstawiają Kościołowi ten 1% podatku na biedne dzieci...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jayin
mistress of chaos


Dołączył: 05 Paź 2006
Posty: 5958
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 987 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: pogranicze
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 8:45, 10 Kwi 2012    Temat postu:

Och, tak. Są tak pełne, że do kościoła wejść się nie da. Zwłaszcza w tradycyjne polskie święta. Tłok. Naprawdę. Musiałam "odczekać" dwa "święcenia koszyków"zanim w ogóle przeszłam przez drzwi kościelne do środka. A normalnie w niedzielę - w ławkach pełno wolnych miejsc. Nie mówię np. o mszy porannej w ciągu tygodnia, bo tam to czasem kilkanaście osób tylko, głównie starszych, widuję.

Ale naprawdę stawiasz znak równości pomiędzy liczbą ludzi, z których większość jak sądzę w tym tłoku z przyzwyczajenia, czy "bo tak wypada" stoi, a między prawdziwą wspólnotą ludzką? Której nie mierzy się "rzędem dusz" w ławkach kościoła, ale zachowaniem i wiarą prawdziwą tych ludzi, także na co dzień. A może ZWŁASZCZA na co dzień.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jayin
mistress of chaos


Dołączył: 05 Paź 2006
Posty: 5958
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 987 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: pogranicze
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 8:47, 10 Kwi 2012    Temat postu:

II KOMUNIA ŚW.

W diecezji płockiej, jako jedynej, praktykuje się odnowienie przyrzeczeń chrzcielnych. Nazywane są potocznie "druga komunią" bądź "komunią generalną".

- Nowa podstawa programowa katechezy Kościoła katolickiego w Polsce zakłada, że uroczyste odnowienie przyrzeczeń chrzcielnych powinno mieć miejsce na koniec szóstych klas - mówi ks. Andrzej Krasiński z Płockiej Kurii Diecezjalnej.

Padła proponuje, by odnowienie przyrzeczeń było praktykowane w całym kraju. Kościół chce, by każdy etap edukacji kończył się ważnym dla katolików wydarzeniem. Decyzję w tej sprawie podejmą jednak biskupi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Poldek
googletyczny autopostowicz


Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 15624
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1119 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Wto 8:55, 10 Kwi 2012    Temat postu:



Bez sensu, i tak najbardziej rozmodlona grupa sloleczna sa studenci w czasie sesji.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
art36
stłumiony okrzyk radości


Dołączył: 12 Kwi 2007
Posty: 1036
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 55 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kujawsko-Pomorskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 10:32, 10 Kwi 2012    Temat postu:

Cytat:
Och, tak. Są tak pełne, że do kościoła wejść się nie da.


Klasztorek do którego ja chodzę na msze niedzielne jest pełen.
Frekwencji innych świątyń nie znam, ale z doniesień prasowych wiem, że KK ma zdecydowaną przewagę nad kościołami protestanckimi.
To tyle w kwestii liczebności )

Cytat:
Ale naprawdę stawiasz znak równości pomiędzy liczbą ludzi, z których większość jak sądzę w tym tłoku z przyzwyczajenia, czy "bo tak wypada" stoi, a między prawdziwą wspólnotą ludzką?


Nie, ja po prostu nie wiedziałem, co masz konkretnie na myśli przeciwstawiając wspólnotę jednego kościoła przeciwko drugiemu.

Cytat:
nie mierzy się "rzędem dusz" w ławkach kościoła, ale zachowaniem i wiarą prawdziwą tych ludzi, także na co dzień. A może ZWŁASZCZA na co dzień.


Jasne, zgadzam się z tobą, ale ja niestety nie znam statystyk na ten temat, pewnie ty też nie znasz, a z tego co obserwuję w najbliższym otoczeniu, wyciągam wnioski, że wiara tych ludzi przekłada się pozytywnie na życie poza parafią. Oczywiście trzeba tu wziąć pod uwagę fakt, że nikt nie jest idealny, czarne owce zdarzają się wszędzie


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Poldek
googletyczny autopostowicz


Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 15624
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1119 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Wto 11:43, 10 Kwi 2012    Temat postu:

Jayin napisał:


Ale naprawdę stawiasz znak równości pomiędzy liczbą ludzi, z których większość jak sądzę w tym tłoku z przyzwyczajenia, czy "bo tak wypada" stoi, a między prawdziwą wspólnotą ludzką? Której nie mierzy się "rzędem dusz" w ławkach kościoła, ale zachowaniem i wiarą prawdziwą tych ludzi, także na co dzień. A może ZWŁASZCZA na co dzień.


Najlepsza weryfikacja ilosci katolikow w Polsce bedzie ich opodatkowanie na rzecz Kosciola. Na "tace" daje sie, bo wypada, bo sasiedzi patrza ile sie rzucilo, czy banknot czy bilon. Ale juz przelewy robione w domowym zaciszu to zuplenie inna sprawa.

Sadze ze KK powiene pojsc dalej i skreslac z listy czlonkow Kosciola kazdego kto nie zaplacil, ukrociloby to fikcje 95% Polakow-katolikow.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
nudziarz
męska zołza


Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 18:17, 10 Kwi 2012    Temat postu:

[quote="Poldek"]
Jayin napisał:

Najlepsza weryfikacja ilosci katolikow w Polsce bedzie ich opodatkowanie na rzecz Kosciola. Na "tace" daje sie, bo wypada, bo sasiedzi patrza ile sie rzucilo, czy banknot czy bilon. Ale juz przelewy robione w domowym zaciszu to zuplenie inna sprawa.

Sadze ze KK powiene pojsc dalej i skreslac z listy czlonkow Kosciola kazdego kto nie zaplacil, ukrociloby to fikcje 95% Polakow-katolikow.

I tak - i nie.
Przypominam, ze każdy przelew sygnowany jest danymi "nadawcy" i dane te są widziane przez "odbiorce " przelewu, a to prosta droga do stworzenia systemu "zachęt" do dokonywania wpłat. Nie wpłaciłeś - nie jestes katolikiem - nie masz prawa do sakramentów.. albo coś w tym stylu.
W dzisiejszych czasach baz danych to nie problem .
O ile znam polski kościół - takie rozwiązanie jest prawdopodobne ( i skądinąd logiczne )


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez nudziarz dnia Wto 18:18, 10 Kwi 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ribka_pilka
smażalnia story


Dołączył: 25 Paź 2006
Posty: 21202
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 20:21, 10 Kwi 2012    Temat postu:

[quote="nudziarz"]
Poldek napisał:
Jayin napisał:

Najlepsza weryfikacja ilosci katolikow w Polsce bedzie ich opodatkowanie na rzecz Kosciola. Na "tace" daje sie, bo wypada, bo sasiedzi patrza ile sie rzucilo, czy banknot czy bilon. Ale juz przelewy robione w domowym zaciszu to zuplenie inna sprawa.

Sadze ze KK powiene pojsc dalej i skreslac z listy czlonkow Kosciola kazdego kto nie zaplacil, ukrociloby to fikcje 95% Polakow-katolikow.

I tak - i nie.
Przypominam, ze każdy przelew sygnowany jest danymi "nadawcy" i dane te są widziane przez "odbiorce " przelewu, a to prosta droga do stworzenia systemu "zachęt" do dokonywania wpłat. Nie wpłaciłeś - nie jestes katolikiem - nie masz prawa do sakramentów.. albo coś w tym stylu.
W dzisiejszych czasach baz danych to nie problem .
O ile znam polski kościół - takie rozwiązanie jest prawdopodobne ( i skądinąd logiczne )



Nie. O ile to będzie szło przez zeznanie podatkowe, tak jak przekazywanie 1% na KRS, to trzeba wyrazić zgodę na przekazanie danych darczyńcy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
nudziarz
męska zołza


Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 20:26, 10 Kwi 2012    Temat postu:

nie przekazesz.... zapomnij o komunii dziecka.
Proste?- proste


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Pałac Kultury i Nauki Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 127, 128, 129  Następny
Strona 9 z 129

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin