Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
W2 maszynista z Melbourne
Dołączył: 09 Lut 2010 Posty: 2544 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 89 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Poznań Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 14:33, 30 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Formalny napisał: |
LHC tak samo oceniane będzie przez ateistę, hinduistę, buddystę, muzułmanina, czy chrześcijanina.
...wiara to indywidualny stosunek do świata i różny dla każdego człowieka. |
Nie sądzę, że LHC jest tak samo oceniane przez ateistę i teistę. Może tylko buddysta może być przychylnie nastawiony. Przecież nauka niszczy wszelkie dogmaty religijne.
Natomiast wiara jest potrzebna każdemu - teiście, ateiście i ludziom nauki.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Formalny maszynista z Melbourne
Dołączył: 26 Sie 2005 Posty: 8251 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 534 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: 3 planeta od Słońca Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 14:44, 30 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
[quote="gReta"]Ok. Rozumiem zaspakajanie ciekawości co sprzyja rozwojowi techniki. Jak najbardziej mnie to cieszy. Przecież wiesz. Interesuje mnie bardziej techniczne sprawy, o których nie mam pojęcia. Ale rozumiem, że wyniki dopiero wyjaśnią wszystko. Myslałam, ze już są jakieś założenia, bo to przecież nie pierwsza próba.
Wybaczcie, ale ja właśnie z ciekawości pytam, bo nie wielkie mam pojęcie o tym wszystkim. Chciałam po prostu jakiś przystępnych wyjaśnień, zrozumiałych dla mnie.
A Wy mi piszecie o tym co ja mniej więcej wiem, bez specjalnej wiedzy w zakresie fizyki i chemii.[/quote
Są założenia! Sa oone oparte o znajomość fizyki - dorobek pokoleń fizyków i matematyków. Podstawowe założenie jest takie (mówiąc w dużym uproszczeniu). Wielki Wybuch zaczął się od "rozładowania" punktu o niewyobrażalnie wielkiej energii. Żeby zobaczyć jak tworzyła się materia i cały wszechświat, trzeba zobaczyć jak to wszystko wygląda po osiągnięciu w warunkach laboratoryjnych możliwie największej energii. Do tego służy LHC - wielki zderzacz hadronów. Na pętli o obwodzie 27 km w przeciwnych kierunkach synchronicznie przyspieszane są hadrony. W miejscu gdzie miesci się estaw detektorów, doprowadza się do zderzenia hadrony, które dzisiaj miały energię 3,5 TeV. Wpadają więc na siebie z energią 7 TeV. To rząd wielkości więcej niż można było uzyskać do tej pory. W momencie zderzenia z taką energią następuje rozpad hadronu na cząstki. W tym właśnie ukryta jest nadzieja na odpowiedź z czego zbudowana jest przestrzeń i materia. To jakbyśmy się cofnęli do pierwszych sekund po Wielkim Wybuchu, kiedy nasz świat powstawał.
Tak więc na pytanie, czy są założenia, odpowiedź jest twierdząca i jednocześnie bardzo wielotorowa. Jak każdy eksperyment, tak i ten ma potwierdzić lub podważyć dotychczasowe teorie, a także wskazać, w którym kierunku należy poszukiwać następnych odpowiedzi.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
W2 maszynista z Melbourne
Dołączył: 09 Lut 2010 Posty: 2544 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 89 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Poznań Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 14:44, 30 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
gReta napisał: |
Wybaczcie, ale ja właśnie z ciekawości pytam, bo nie wielkie mam pojęcie o tym wszystkim. Chciałam po prostu jakiś przystępnych wyjaśnień, zrozumiałych dla mnie.
A Wy mi piszecie o tym co ja mniej więcej wiem, bez specjalnej wiedzy w zakresie fizyki i chemii. |
Ja też mam niewielkie pojęcie, ale próbuję się podzielić tym, co wiem.
Fizyka teoretyczna i doświadczalna mają wielki orzech do zgryzienia. W tej chwili wszyscy są wygłupieni, bo jest mnóstwo danych i tak naprawdę nie wiadomo, co z nimi zrobić. Taką najnowszą jest teoria superstrun, która najlepiej tłumaczy zachowanie się cząstek. Ta teoria jest bardzo teoretyczna i niekompletna i od prawie 20 lat niewiele się posunęła. W tej chwili fizycy są w sytuacji, że im więcej poznają, tym mniej wiedzą. Nie należy się dziwić, że całą nadzieję pokłada się w Cernie i teleskopach kosmicznych. Wszyscy czekają na nowego Einsteina, który swoim umysłem ogarnie wszystko i dojdzie do zaskakujących wniosków. I tak pewnie się stanie.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
W2 maszynista z Melbourne
Dołączył: 09 Lut 2010 Posty: 2544 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 89 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Poznań Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 14:47, 30 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Formalny napisał: |
Dokładnie o to chodzi! Nic dodać, nic ująć! |
Greta i tak nas zaskoczy.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Formalny maszynista z Melbourne
Dołączył: 26 Sie 2005 Posty: 8251 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 534 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: 3 planeta od Słońca Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 14:52, 30 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
W uzupełnieniu dla gReta. LHC jest opisany przystępnie i świetnie pod adresem [link widoczny dla zalogowanych]
W2: mam nadzieję, ze nie obrazisz się, jeśli Twoje stwierdzenie, że wiara jest potrzebna tak samo teiście jak i ateiście, potraktuję jako żart.
Powtarzam jednak z naciskiem - zakładałem topik nie planując na nim dyskusji na tematy wiary. Taka dyskusja, to zupełnie inna "szuflada"...
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Formalny maszynista z Melbourne
Dołączył: 26 Sie 2005 Posty: 8251 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 534 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: 3 planeta od Słońca Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 14:55, 30 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
W2 napisał: | gReta napisał: |
Wybaczcie, ale ja właśnie z ciekawości pytam, bo nie wielkie mam pojęcie o tym wszystkim. Chciałam po prostu jakiś przystępnych wyjaśnień, zrozumiałych dla mnie.
A Wy mi piszecie o tym co ja mniej więcej wiem, bez specjalnej wiedzy w zakresie fizyki i chemii. |
Ja też mam niewielkie pojęcie, ale próbuję się podzielić tym, co wiem.
Fizyka teoretyczna i doświadczalna mają wielki orzech do zgryzienia. W tej chwili wszyscy są wygłupieni, bo jest mnóstwo danych i tak naprawdę nie wiadomo, co z nimi zrobić. Taką najnowszą jest teoria superstrun, która najlepiej tłumaczy zachowanie się cząstek. Ta teoria jest bardzo teoretyczna i niekompletna i od prawie 20 lat niewiele się posunęła. W tej chwili fizycy są w sytuacji, że im więcej poznają, tym mniej wiedzą. Nie należy się dziwić, że całą nadzieję pokłada się w Cernie i teleskopach kosmicznych. Wszyscy czekają na nowego Einsteina, który swoim umysłem ogarnie wszystko i dojdzie do zaskakujących wniosków. I tak pewnie się stanie. |
... - jeden z fizyków napisał ostatnio żartobliwie: nowy Einstein poszedł niedawno do przedszkola...
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
W2 maszynista z Melbourne
Dołączył: 09 Lut 2010 Posty: 2544 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 89 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Poznań Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 15:06, 30 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Formalny napisał: |
W2: mam nadzieję, ze nie obrazisz się, jeśli Twoje stwierdzenie, że wiara jest potrzebna tak samo teiście jak i ateiście, potraktuję jako żart.
Powtarzam jednak z naciskiem - zakładałem topik nie planując na nim dyskusji na tematy wiary. Taka dyskusja, to zupełnie inna "szuflada"... |
Oczywiście ja też nie mam zamiaru pisać tu na tematy wiary. Do tego celu są inne topiki. Jednak mówiąc o wierze w ogóle, chodziło mi wiarę niereligijną, a taką, którą posiada człowiek mający jakiś cel, wizję przyszłości. Ta wiara może być nawet wyidealizowana i na pewno taką posiadają ludzie nauki. Bez wiary w sukces niemożliwe byłoby zbudowanie LHC i ogromne zaangażowanie ludzi.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
W2 maszynista z Melbourne
Dołączył: 09 Lut 2010 Posty: 2544 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 89 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Poznań Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 15:10, 30 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Formalny napisał: |
... - jeden z fizyków napisał ostatnio żartobliwie: nowy Einstein poszedł niedawno do przedszkola... |
To jest niesamowite, że na odkrycie, czy stworzenie teorii, pracują całe zespoły naukowców, a tylko jednemu genialnemu uda się rozwiązać zagadkę.
Być może nowy Einstein jest dopiero płodzony i to wcale nie przez naukowców.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Formalny maszynista z Melbourne
Dołączył: 26 Sie 2005 Posty: 8251 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 534 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: 3 planeta od Słońca Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 15:33, 30 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
W2 napisał: | (...) Jednak mówiąc o wierze w ogóle, chodziło mi wiarę niereligijną, a taką, którą posiada człowiek mający jakiś cel, wizję przyszłości. Ta wiara może być nawet wyidealizowana i na pewno taką posiadają ludzie nauki. Bez wiary w sukces niemożliwe byłoby zbudowanie LHC i ogromne zaangażowanie ludzi. |
Acha! W takim rozumieniu, mamy pełną zgodność. Choć nie wiem, czy jeszcze bardziej nie jest potrzebny upór i przede wszystkim CIEKAWOŚĆ!
Jak widać, tych cech dobrego naukowca jest wiele. Pewnie też się ze sobą zgodzimy, że i odrobina szczęścia też jest potrzebna...
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
rosegreta Gość
|
Wysłany: Wto 18:40, 30 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
W2 napisał: | Formalny napisał: |
Dokładnie o to chodzi! Nic dodać, nic ująć! |
Greta i tak nas zaskoczy. |
|
|
Powrót do góry |
|
|
Malena absolutnie niewinne spojrzenie
Dołączył: 02 Lut 2009 Posty: 3865 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 574 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Wto 19:16, 30 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Mati napisał: | Malena napisał: |
Lubię widzieć, jak w tysiącach danych liczbowych ktoś znajduje odpowiedzi. A potem pokazuje palcem "O, tutaj..." |
..tutaj jest ten Twój 'Bóg'. |
Objawienie przeżyłam, kiedy mi wytłumaczono E=MC^2
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
nudziarz męska zołza
Dołączył: 23 Cze 2008 Posty: 14583 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1176 razy Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Wto 19:18, 30 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Malena ma techniczne wykształcenie
Zna "maszynowy" znak potęgi
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Aproxymat Para X to my
Dołączył: 26 Sie 2005 Posty: 33795 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1537 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: zewsząd Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 19:56, 30 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
No w końcu grała w "Machinę" z nami.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Malena absolutnie niewinne spojrzenie
Dołączył: 02 Lut 2009 Posty: 3865 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 574 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Wto 20:10, 30 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Bleblacie Panowie ex- i Ad-mini
A w CERNIE radość aż trzeszczy choć czarnej dziury - nie było?
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Aproxymat Para X to my
Dołączył: 26 Sie 2005 Posty: 33795 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1537 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: zewsząd Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 20:15, 30 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Ja to sobie muszę na spokojnie poczytać, żeby nie wyjść na totalnego ignoranta.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Formalny maszynista z Melbourne
Dołączył: 26 Sie 2005 Posty: 8251 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 534 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: 3 planeta od Słońca Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 20:51, 30 Mar 2010 Temat postu: LHC |
|
|
Aproxymat napisał: | Ja to sobie muszę na spokojnie poczytać, żeby nie wyjść na totalnego ignoranta. |
Nie wyjdziesz... Poczytaj najpierw co napisano na portalu o2 i komentarze do tego "mądrego" artykułu. Panu redaktorowi nawet nie chciało się nawet sprawdzić jak brzmi nazwa jednostek TeV i wyszło mu skojarzenie z pieluchami. Symbol T oznaczający wielkość jednostek, to według autora: tetra. Jesli ktoś widzi swoje posłannictwo w wieszczeniu końca świata, to jednostki fizyczne nie są ważne...
Transmisja z CERN jest teraz przerwana
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Aproxymat Para X to my
Dołączył: 26 Sie 2005 Posty: 33795 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1537 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: zewsząd Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 21:06, 30 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Tetra. Dobre to jest. Ale to nie pierwszy taki przypadek, w necie roi się artykułów pisanych "na kolanie" przez ignorantów, którym nie chce się myśleć nad treścią albo niedbale tłumaczą tylko coś z zagranicznych serwisów. I potem nie ma się co dziwić, że ludzie boją się akceleratorów i tak dalej.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
|