| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Okeanida
oktangutan
Dołączył: 15 Kwi 2010
Posty: 915
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
 Wysłany: Pią 20:19, 30 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
| Arth napisał: | Nie  Odpowiedziałem mądrym postem na równie mądry
Nie zabraniam niczego mniejszościom. O ile to nie stoi w sprzeczności praw gospodarzy. ()przy okazji - muzułmanie w Europie nie są mniejszością narodową - za wyjątkiem bałkanów - to gastarbaiterzy i ich potomkowie Jaki cudem? Nie jestem królem, prezydentem, premierem, dyktatorem etc.
Na poważnie. Jeśli wejdę do Twojego domu - które zasady będą obowiązywać? moje czy twoje? Jeśli powiem że moja kultura nakazuje mi nasrać ci na wycieraczkę - pozwolisz?  |
A uwazasz, ze Twoj byl madry? Co ma europejka do kultury muzulmanskiej, gdyby muzulmankom to nieodpowiadalo dawno by same wywalczyly sobie wolnosc, inna kultura tak odlegla i tak niepojeta dla europejczyka ma byc pretekstem do przesmiewania?
Ty jesz wieprzowine co w niektorych kulturach jest obrzydlistwem, maja Cie za to dyskryminowac?
Skoro otwieramy drzwi na innych powinnismy szanowc ich kulture, chyba tak to powinno byc?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
 |
animavilis
Gość
|
| Wysłany: Pią 20:26, 30 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Nadal nie rozumiem. Przecież ten zakaz godzi w godność muzułmańskich kobiet, a nie chroni je przed utratą godności. Skąd ten pomysł, że muzułmańskie kobiety w Belgii nie chcą nosić zasłon na twarzy? te, które nie chcą, pewnie nie noszą.
Zaś identyfikacja, o ile nie miałaby służyć prewencji (a to pewnie w nikłym stopniu), też niczemu się nie przysłuży. Potencjalna szachidka-samobójczyni zdetonuje ładunek w burce albo bez. Brak nakrycia głowy w niczym jej nie przeszkodzi ani nikogo nie uratuje.
e> chyba że to będzie jakaś mega znana szachidka, rozpoznawalna na kilometr 
Ostatnio zmieniony przez animavilis dnia Pią 20:32, 30 Kwi 2010, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
Okeanida
oktangutan
Dołączył: 15 Kwi 2010
Posty: 915
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 20:28, 30 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Rownie dobrze moze przebrac sie za motocykliste umieszczajac na sobie ladunek wybuchowy, wiec? Nastepny przepis z dupy.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Arth
mumia barmana z Gliwic
Dołączył: 08 Sty 2008
Posty: 981
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 229 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Pią 20:33, 30 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
| Okeanida napisał: | | Arth napisał: | Nie Odpowiedziałem mądrym postem na równie mądry
Nie zabraniam niczego mniejszościom. O ile to nie stoi w sprzeczności praw gospodarzy. ()przy okazji - muzułmanie w Europie nie są mniejszością narodową - za wyjątkiem bałkanów - to gastarbaiterzy i ich potomkowie Jaki cudem? Nie jestem królem, prezydentem, premierem, dyktatorem etc.
Na poważnie. Jeśli wejdę do Twojego domu - które zasady będą obowiązywać? moje czy twoje? Jeśli powiem że moja kultura nakazuje mi nasrać ci na wycieraczkę - pozwolisz? |
A uwazasz, ze Twoj byl madry? Co ma europejka do kultury muzulmanskiej, gdyby muzulmankom to nieodpowiadalo dawno by same wywalczyly sobie wolnosc, inna kultura tak odlegla i tak niepojeta dla europejczyka ma byc pretekstem do przesmiewania?
Ty jesz wieprzowine co w niektorych kulturach jest obrzydlistwem, maja Cie za to dyskryminowac?
Skoro otwieramy drzwi na innych powinnismy szanowc ich kulture, chyba tak to powinno byc? |
U siebie mogą mnie dyskryminować. Mają do tego prawo, a ja ma to w dupie.
A u mnie maja przestrzegać "moich" praw i zasad. proste?
"gdyby muzulmankom to nieodpowiadalo dawno by same wywalczyly sobie wolnosc" - jesteś aż tak naiwna czy aż tak młoda ?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Okeanida
oktangutan
Dołączył: 15 Kwi 2010
Posty: 915
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 20:38, 30 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
A wiesz ile muzulmanek zyje jak europejki w swoim kraju? Chyba nie.
To nie jest tak, ze Ty masz to w dupie, bo prawa mniejszosciom nadaje konstytucja:) W tym jest zachowanie wlasnej kultury.
Wiec jestes az tak stary, ze zyjesz w innym swiecie albo tak naiwny, ze tego nie wiesz
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Arth
mumia barmana z Gliwic
Dołączył: 08 Sty 2008
Posty: 981
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 229 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Pią 20:41, 30 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Chwała im I niech żyją też tak w Europie.
do następnego razu starość ie radość, siku i spać 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kewa
optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław
|
| Wysłany: Pią 20:41, 30 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
| Arth napisał: |
Na poważnie. Jeśli wejdę do Twojego domu - które zasady będą obowiązywać? moje czy twoje? Jeśli powiem że moja kultura nakazuje mi nasrać ci na wycieraczkę - pozwolisz? |
No, ale bez przesady. Gdyby gość przyszedł do Ciebie inaczej ubrany? Też byś miał mu to za złe?
Strach jest złym doradcą, a sprawa tradycji i religii sprawą bardzo delikatną. Wydaje mi się, że wchodzenie w burkach do gmachów publicznych jest jakimś zagrożeniem, może się pod nią ukrywać kobieta-zamachowiec, lub nawet mężczyzna poszukiwany listem gończym. W imię bezpieczeństwa oddajemy część swojej wolności - my również.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Okeanida
oktangutan
Dołączył: 15 Kwi 2010
Posty: 915
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 20:43, 30 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
| Arth napisał: | Chwała im I niech żyją też tak w Europie.
do następnego razu starość ie radość, siku i spać |
Nie zapomnij zebow wyjac do szklanki
Dibranoc
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Okeanida
oktangutan
Dołączył: 15 Kwi 2010
Posty: 915
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 20:44, 30 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
| Kewa napisał: | | Arth napisał: |
Na poważnie. Jeśli wejdę do Twojego domu - które zasady będą obowiązywać? moje czy twoje? Jeśli powiem że moja kultura nakazuje mi nasrać ci na wycieraczkę - pozwolisz? |
No, ale bez przesady. Gdyby gość przyszedł do Ciebie inaczej ubrany? Też byś miał mu to za złe?
Strach jest złym doradcą, a sprawa tradycji i religii sprawą bardzo delikatną. Wydaje mi się, że wchodzenie w burkach do gmachów publicznych jest jakimś zagrożeniem, może się pod nią ukrywać kobieta-zamachowiec, lub nawet mężczyzna poszukiwany listem gończym. W imię bezpieczeństwa oddajemy część swojej wolności - my również. |
Tylko, ze to wcale nie chroni nas przed zamachowcami, bo ten moze byc ubrany w garnitur, smoking i?...bedziemy wszystkich rozbierac? To chore.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
animavilis
Gość
|
| Wysłany: Pią 21:04, 30 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
| W ogóle, dziwny kraj. Z jednej strony bardzo liberalny, jako jeden z nielicznych dopuszczający eutanazję, z drugiej - wprowadzający świadomie kontrowersyjne zakazy, które nikogo przed niczym nie uchronią. |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kewa
optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław
|
| Wysłany: Sob 12:40, 01 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
| Okeanida napisał: |
Tylko, ze to wcale nie chroni nas przed zamachowcami, bo ten moze byc ubrany w garnitur, smoking i?...bedziemy wszystkich rozbierac? To chore. |
W pewien sposob oczywiście chroni, bo nie osoby podejrzane, czy też poszukiwane listem gończym mogą zostać rozpoznane.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Okeanida
oktangutan
Dołączył: 15 Kwi 2010
Posty: 915
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 11:54, 03 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
Tylko, ze nie kazdy zamachowiec to zakutana po oczy kobieta, czy mezczyzna, jak bedziemy tak ludzi postrzegac, to niedlugo kazdego bedziemy musieli sie obawiac, badz eliminowac. Dla mnie ten przepis to nastepna bzdura nie chroniaca nikogo przed nikim.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Hower
Johnnie Walker
Dołączył: 05 Lut 2006
Posty: 4817
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 437 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Jaaa???
|
| Wysłany: Pon 15:48, 03 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
To może niech zamachowcy tylko odsłaniają twarz
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Okeanida
oktangutan
Dołączył: 15 Kwi 2010
Posty: 915
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 16:38, 03 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
Tak z pewnoscia kazdy z nich ma wytatuowane na czole- jestem zamachowcem
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Mati.
criatura na końcu czasu
Dołączył: 16 Cze 2008
Posty: 8185
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1207 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Wto 7:26, 04 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
| Arth napisał: | | Dobre prawo. Gość ma się dostosować do obyczajów gospodarza, nigy na odwrót. |
Nie wiem czy to przypadkiem nie jest już 'musztarda po obiedzie'.
Najpierw szumnie pootwierane granice, wolna i zapraszająca Europa, tolerancyjna i zaściankowa. Najpierw im pozwalamy, budujemy meczety i inne przybytki duchowych pielgrzymek, zachęcamy i wtórujemy a potem nagle, kiedy oni zgodnie z przyzwoleniem czują się jak w swoim domu zaczynamy zakazywać..
Trzeba było o tym myśleć wpuszczając innowierców do ogrodów naszych zwyczajów. Teraz podobne zakazy budują granice między ludźmi i stanowią tylko dodatkowy zapalnik dla, bądź co bądź silnej grupy muzułmańskiej.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Aproxymat
Para X to my
Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 33795
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1537 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 7:38, 04 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
Mati dobrze to ujęła. Takie reakcje są bezskuteczne, ponieważ są spóźnione. I teraz mogą wywołać już tylko efekty zupełnie przeciwne do zamierzonych. Czyli nasilenie radykalizmu.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
lulka
Ewa chce spać
Dołączył: 29 Sie 2005
Posty: 11227
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1364 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 8:54, 04 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
| Aproxymat napisał: | | Mati dobrze to ujęła. Takie reakcje są bezskuteczne, ponieważ są spóźnione. I teraz mogą wywołać już tylko efekty zupełnie przeciwne do zamierzonych. Czyli nasilenie radykalizmu. |
Spóźnione na pewno.
Tylko nie wiem czy faktycznie cokolwiek jeszcze pogorsza. Niekoniecznie.
I tak Europa drży co dnia przed zamachami terrorystycznymi.
Owszem, możemy schować głowę w piasek i udawać, że jest super.
Nie robić nic, lub starać się coś robić.
Pominę milczeniem zdania o tym, że kobiety muzułmańskie mogą żyć gdzieś u siebie jak kobiety europejskie. Zapewne tak, ale procent takich kobiet wciąż jest śmieszny. I nie twierdzę w tej chwili, że ich sposób na życie jest gorszy. Tutaj, w Europie jest gorszy.
Przy okazji zamachów i zadymy we Francji jakiś czas temu szeroko rozpisywano się o problemie Muzułmanów w Europie.
Oni (większość z nich) nigdy nie przystosowali się do tutejszych zwyczajów. Drugie, trzecie pokolenie tkwi w przeświadczeniu, że dzieje im się krzywda. Owszem, dzieje - ale jest to spowodowane przede wszystkim ich hermetycznością, ich sposobem na życie, ich zwyczajami, ich religią.
Prawa czlowieka umożliwiają Muzułmaninowi prowadzenie normalnego życia, skończenie szkół itd. Nieliczni uwalniają się z zaklętego kręgu. Lecz jest ich faktycznie garstka.
Czytałam wówczas o dziewczętach, ktore nie ćwiczą na wf. O dziewczętach w burkach w szkole, ktore poprzez swoja inność czują się wyobcowane z grupy rówieśniczej. Pozostaje im tylko religia i kolo się zamyka.
A potem pretensje, rewolucje, zamachy, zadymy...itd. itp.
Oni w zasadzie (to drugie, trzecie pokolenie) nie mają dokąd wrócić.
Ich ojczyzna jest miejsce gdzie się urodzili, ale ich zwyczaje nie pozwalają ną normalne życie tutaj.
Na przystosowanie się, rozwinięcie skrzydeł, normalne życie.
Ten zakaz z psychologicznego punktu widzenia może przynieść tyleż złego co dobrego.
Historia pokaże.
I w nosie mam prawa czlowieka, które dzielą.
Już podzieliły.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
lulka
Ewa chce spać
Dołączył: 29 Sie 2005
Posty: 11227
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1364 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 9:03, 04 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
| Kewa napisał: | | W Turcji można, w Tunezji można... |
Gdzie w Turcji?
W Ankarze? Stambule?
Proponuję przeczytać "Śnieg" Pamuka.
Głos się na głowie jeży choć rzeczywiście Turcja poprzez swoją politykę państwową jest chlubnym wyjątkiem.
Mimo to walka z ciemnogrodem (już nie wspomnę o burkach) jest krwawa i straszliwa. Nawet tam gdzie swój wśród swoich.
Pisząc o Pamuku mam na myśli wieloletnią walkę rządu o prawa kobiet.
Bo pod tymi burkami są ludzie - którzy w zaklętym kręgu nie potrafią, nie wiedzą, nie mogą żyć inaczej. Presja i strach im na to nie pozwala.
Ot i tyle.
Dziękuję.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kewa
optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław
|
| Wysłany: Wto 9:21, 04 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
| lulka napisał: | | Kewa napisał: | | W Turcji można, w Tunezji można... |
Gdzie w Turcji?
W Ankarze? Stambule?
|
Lulko w Tunezji spotykałam dziewczyny w mini naocznie, a W Turcji paradowały tak moje koleżanki na wczasach, nikt do nich nie strzelał, ale co ja tam wiem...
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
lulka
Ewa chce spać
Dołączył: 29 Sie 2005
Posty: 11227
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1364 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 9:28, 04 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
| Kewa napisał: |
Lulko w Tunezji spotykałam dziewczyny w mini naocznie, a W Turcji paradowały tak moje koleżanki na wczasach, nikt do nich nie strzelał, ale co ja tam wiem... |
Sprytnie pominęłaś dalszą część mojego postu.
Ja też tam byłam.
Ale nigdy nie byłam na zabitej dechami wsi tureckiej.
Naprawdę trzeba się wgłębić w temat by zrozumieć psychologię, motyw do decyzji, które tak łatwo osądzamy. Z punktu widzenia szeroko pojętej demokracji czy tez humanizmu jako takiego.
Oczy się otwierają i punkt widzenia ulega zasadniczo przemianie.
Miłego dnia.
E: źle mi się zacytowało.
A w poprzednim poście to mi się włos na głowie jeży, a nie głos.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez lulka dnia Wto 9:30, 04 Maj 2010, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
