Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Mati. criatura na końcu czasu
Dołączył: 16 Cze 2008 Posty: 8185 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1207 razy Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Nie 19:16, 16 Paź 2011 Temat postu: |
|
|
letnisztorm napisał: | W niektórych przypadkach "takie tabletki" chronią przed utratą płodności . |
muszę to zweryfikować..
bo wygląda raczej na to, że mają ją skutecznie osłabić. W końcu łykając je kobiety są bezpłodne..
..zgrzyta mi to wszystko potwornie.
olak napisał: |
Mati...
Zawstydziłaś mnie.
|
Czasami dobrze wiedzieć o czym się mówi
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
wołek mroczna supernowa
Dołączył: 31 Lip 2010 Posty: 886 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 29 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 19:18, 16 Paź 2011 Temat postu: |
|
|
Mati napisał: |
Pigułki antykoncepcyjne nie chronią życia, zdrowia, nie zapobiegają chorobom i nie niosą ulgi w cierpieniu. |
Niosą ulgę w cierpieniu.
Cierpieniem jest dla mnie świadomość możliwości sprodukowania niechcianej progenitury.
Musi mi sprzedać?
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
letnisztorm Tunrida Storm
Dołączył: 16 Lut 2009 Posty: 14847 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2172 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 19:19, 16 Paź 2011 Temat postu: |
|
|
Niestety bywa i tak, wyłącza się płodność żeby nie robiły się cysty które mogą zniszczyć jajnik.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Mati. criatura na końcu czasu
Dołączył: 16 Cze 2008 Posty: 8185 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1207 razy Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Nie 19:22, 16 Paź 2011 Temat postu: |
|
|
wołek napisał: |
Niosą ulgę w cierpieniu.
Cierpieniem jest dla mnie świadomość możliwości sprodukowania niechcianej progenitury.
Musi mi sprzedać? |
Na takie cierpienie, w imię dogmatów katolickich, masz dni niepłodne..
albo używaj prezerwatywy - to nie wzburzy sumienia aptekarzy przynajmniej..
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
olak Krówka-wciągutka
Dołączył: 17 Paź 2009 Posty: 2158 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 279 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 19:25, 16 Paź 2011 Temat postu: |
|
|
Mati, wyciszenie stosuje się czasem przy zmniejszonej rezerwie jajnikowej. A do wyciszenia stosuje sie właśnie hormony antykoncepcyjne. Niektórzy lekarze uważają, ze czasowe wyciszenie daje efekt z odbicia - czyli zwiekszenie płodności. Mam gdzieś w domu artykuł z zeszytu INERu, w którym obala się te teorie i w zasadzie pozostawia zastosowanie AH, poza działaniem antykoncepcyjnym li tylko w leczeniu torbieli na jajnikach. Zaznaczam od razu, że lekarzem nie jestem, interesowałam się tym kiedyś dość intensywnie, teraz wiele ulecialo, wykorzystuję tylko to co mnie jest potrzebne codziennie rano.
(Taka uwaga - bezpłodność jest nieodwracalna, niemożliwa do wyleczenia. W przypadku stosowania AH mówi się o niepłodności, bo jest czasowa, odwracalna. Dlatego mówi się o "leczeniu niepłodności" a nie bezpłodności.)
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
wołek mroczna supernowa
Dołączył: 31 Lip 2010 Posty: 886 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 29 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 19:25, 16 Paź 2011 Temat postu: |
|
|
Mati napisał: | wołek napisał: |
Niosą ulgę w cierpieniu.
Cierpieniem jest dla mnie świadomość możliwości sprodukowania niechcianej progenitury.
Musi mi sprzedać? |
Na takie cierpienie, w imię dogmatów katolickich, masz dni niepłodne..
albo używaj prezerwatywy - to nie wzburzy sumienia aptekarzy przynajmniej..
|
...ateiście, co katolickie?
Prezerwatywy?
Lubisz lizać słodycze przez szybę?
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Mati. criatura na końcu czasu
Dołączył: 16 Cze 2008 Posty: 8185 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1207 razy Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Nie 19:26, 16 Paź 2011 Temat postu: |
|
|
wołek napisał: |
...ateiście, co katolickie?
Prezerwatywy?
Lubisz lizać słodycze przez szybę? |
..a zdejmujesz buty wchodząc do świątyni buddyjskiej?
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
wołek mroczna supernowa
Dołączył: 31 Lip 2010 Posty: 886 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 29 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 19:28, 16 Paź 2011 Temat postu: |
|
|
Mati napisał: | wołek napisał: |
...ateiście, co katolickie?
Prezerwatywy?
Lubisz lizać słodycze przez szybę? |
..a zdejmujesz buty wchodząc do świątyni buddyjskiej? |
Nie wchadzam tam.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Formalny maszynista z Melbourne
Dołączył: 26 Sie 2005 Posty: 8251 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 534 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: 3 planeta od Słońca Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 19:29, 16 Paź 2011 Temat postu: |
|
|
Przepraszam, jeżeli moje pytanie zostanie odczytane jako infantylne. Zadam je jednak osobom biegłym w temacie, by zrozumieć lepiej w czym rzecz. Pytania mi się skrystalizowały ostatecznie po przeczytaniu wybranych artykułów i ich interpretacji dokonanej przez Mati:
"Wiadomo, że tabletki hormonalne rozpieprzają gospodarkę w organizmie. Ich zażywanie nie pozostaje bez echa. Zresztą o tym można poczytać wszędzie. I nie chodzi mi tu zupełnie o ‘niszczenie zarodka czy tam płodności w imię katolickich pomysłów na życie’ raczej o wątrobę, krzepliwość krwi, raki, nieraki, jakieś lipidy no i libido."
Z tego co wiem (bardziej ze słyszenia), to tabletki hormonalne są zapisywane w wielu sytuacjach jako środki lecznicze. Czy jest to moja błędna wiedza, że zabezpieczają przed negatywnymi efektami np. menopauzy i różnych zaburzeń hormonalnych?
Nie tylko środki hormonalne są w stanie rozpieprzyć gospodarkę w organizmie. Taką gospodarkę drastycznie rozpieprzają wszelki leki przeciwnowotworowe, o "chemii" nawet nie wspominając. Taką gospodarkę mniej lub więcej "rozpieprzają" przecież leki po zawałowe, zażywane bezpośrednio po zawale w dużych dawkach a później do końca życia w mniejszych, ale ciągle. Nie jest naturalnym stanem i nie bez wpływu na ogólny stan organizmu, zażywanie sporych dawek leków np. przeciwzakrzepowych. Leki przeciwbólowe także naruszają solidnie równowagę organizmu. Czy ktoś z mądrych w "tym temacie" może mi powiedzieć, że leki zwiększające potencję są obojętne dla organizmu? Jako laik myślę jednak, że nie, a przecież także nie są lekami ratującymi życie. Przepraszam bardzo za przerysowanie mojego widzenia sytuacji, ale przy takiej interpretacji jaka tu czytam spodziewam się, że któregoś dnia będę chciał kupić w aptece Aspirynę albo Acard (też Aspiryna), a "pani magister" odpowie mi: spadaj pan, mogę panu dać święty obrazek i to za darmo, bo uważam, że Aspiryna jest beee i nie mam jej w aptece.
Post został pochwalony 1 raz
Ostatnio zmieniony przez Formalny dnia Nie 19:32, 16 Paź 2011, w całości zmieniany 1 raz |
|
Powrót do góry |
|
|
Mati. criatura na końcu czasu
Dołączył: 16 Cze 2008 Posty: 8185 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1207 razy Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Nie 19:30, 16 Paź 2011 Temat postu: |
|
|
olak napisał: | Mati, wyciszenie stosuje się czasem przy zmniejszonej rezerwie jajnikowej. A do wyciszenia stosuje sie właśnie hormony antykoncepcyjne. (...) |
okej.. ale to jest wtedy LECZNICZE zastosowanie. To co innego.
i to również odnosi się do posta Sztormi..
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Mati. criatura na końcu czasu
Dołączył: 16 Cze 2008 Posty: 8185 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1207 razy Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Nie 19:31, 16 Paź 2011 Temat postu: |
|
|
wołek napisał: |
Nie wchadzam tam. |
No. Proste.
Ale pewno wchodzisz tam, gdzie Twoje potrzeby zostaną zaspokojone i stosujesz się do ichnich zasad.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Mati. dnia Nie 19:33, 16 Paź 2011, w całości zmieniany 1 raz |
|
Powrót do góry |
|
|
olak Krówka-wciągutka
Dołączył: 17 Paź 2009 Posty: 2158 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 279 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 19:33, 16 Paź 2011 Temat postu: |
|
|
No własnie. A Sztormi podała jeszcze jedno zastosowanie, czyli przy torbielach/cystach.
Dlatego uważam, ze nie mam prawa odmówić pacjentce wydania AH, bo nie wiem w jakim celu ma być stosowana.
W Polsce często lekarze stosują leki poza zarejestrowanymi wskazaniami, na podstawie własnych, czy wyczytanych w literaturze doświadczeń. To tzw. kazuistyka, co jest dozwolone. Nie ma konkretnych procedur, tak jak np w USA, gdzie wychodzenie poza konkretne procedury leczenia grozi pozwem sądowym i wypłacaniem gigantycznych odszkodowań.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
wołek mroczna supernowa
Dołączył: 31 Lip 2010 Posty: 886 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 29 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 19:38, 16 Paź 2011 Temat postu: |
|
|
Mati napisał: | wołek napisał: |
Nie wchadzam tam. |
No. Proste.
Ale pewno wchodzisz tam, gdzie Twoje potrzeby zostaną zaspokojone i stosujesz się do ichnich zasad. |
Np. do "mięsnego"?
Płacę i wymagam.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Mati. criatura na końcu czasu
Dołączył: 16 Cze 2008 Posty: 8185 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1207 razy Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Nie 19:43, 16 Paź 2011 Temat postu: |
|
|
wołek napisał: |
Np. do "mięsnego"?
Płacę i wymagam. |
A biedny hinduski rzeźnik zarżnie i świętą krowę, żeby coś zarobić.
albo.. przeprosi Cię grzecznie mówiąc, że wołowinę może pan kupić w sklepie obok.
Wkurza mnie to. Rozumiem tych aptekarzy. Nie ważne, co o tym i o nich uważam.
Wedle ustawy, na recepcie powinien być dopisek poczyniony przez lekarza, mówiący o powodach przypisania takiego leku. Na tej podstawie rozmodlony aptekarz może swobodnie podjąć decyzję.
Jak widać, sprawa jest bardziej złożona, co nie dziwi wcale mając na uwadze coraz większą (choć pozorną, ale..)wolność, w coraz bardziej zróżnicowanym świecie. Zawsze będzie ktoś, kto poczuje się pokrzywdzony.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
letnisztorm Tunrida Storm
Dołączył: 16 Lut 2009 Posty: 14847 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2172 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 19:47, 16 Paź 2011 Temat postu: |
|
|
Odchodząc od antykoncepcji, skupiając się na etyce
[link widoczny dla zalogowanych]
z guza tej pani wycieli komórki bez jej zgody, stały się one materiałem badawczym na wiele lat, pewnie duża część postępu medycyny się na nim oparła.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
olak Krówka-wciągutka
Dołączył: 17 Paź 2009 Posty: 2158 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 279 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 19:49, 16 Paź 2011 Temat postu: |
|
|
Formalny istnieje zasadnicza różnica. Poza podanymi tutaj przykładami AH niczego nie leczy. Jej stosowanie to wolny wybór pary, która w ten sposób zabezpieczać się chce przed nieplanowanym poczęciem. Z definicji stosują ją ZDROWE kobiety, które wprowadzają się w stan niezgodny z fizjologią i naturą (pigułki nasladują w założeniu fazę lutealną cyklu, która normalnie trwa zwykle 10-16dni i jest fizjologicznym czasem niepłodnym). W przypadku menopauzy sytuacja jest jakby dwuznaczna - stosując HTZ (hormonalna terapia zastępcza - to coś innego niż AH) znów wprowadza się kobietę w stan niezgodny z naturą w jej wieku, bo sztucznie podtrzymuje się poziom estrogenów, gdy ten naturalnie zaczyna spadać. Ale tutaj robi się to dla ochrony przed skutkami tego spadku estrogenów (profilaktyka p/nowotworowa, poprawa komfortu życia). Jest to o tyle kłopotliwe, że nie może trwać wiecznie i odstawienie HTZ oznacza znów powrót nieprzyjemnych objawów, przynajmniej na jakis czas.
Pozostałe przykłady podane przez Ciebie służą odzyskaniu zdrowia, bądź poprawie komfortu życia. Na podstawie stanu pacjenta i znając mechanizmy działania leków lekarz dobiera terapię bilansując zyski i straty. Takiego postepowania farmaceucie podwazyć nie wolno.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
saper mściwy półgłówek
Dołączył: 09 Lut 2009 Posty: 3801 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 507 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: skontenera Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 19:50, 16 Paź 2011 Temat postu: |
|
|
to ja jeszcze proponuje dać lekarzom możliwość odmówienia leczenia osób żyjących w związkach nieformalnych i nieślubnych dzieci oraz dzieci poczętych metodą in vitro.
Jest farmaceutą, pracuje w aptece, są dostępne środki antykoncepcyjne to ma je kwa sprzedawać.
zgodnie ze swoim sumieniem może ich nie używać, ale ma psi obowiązek sprzedawać. co za ciemnogród
niech jarosze mają prawo odmawiać sprzedaży bic maców i niech sprzedają jedynie sałatki!!!!
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
wołek mroczna supernowa
Dołączył: 31 Lip 2010 Posty: 886 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 29 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 19:51, 16 Paź 2011 Temat postu: |
|
|
Mati napisał: | Rozumiem tych aptekarzy. Nie ważne, co o tym i o nich uważam. |
?
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
wołek mroczna supernowa
Dołączył: 31 Lip 2010 Posty: 886 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 29 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 19:56, 16 Paź 2011 Temat postu: |
|
|
wołek napisał: | Mati napisał: | Rozumiem tych aptekarzy. Nie ważne, co o tym i o nich uważam. |
? |
"Mam na ten temat własne zdanie, ale się z nim nie zgadzam?"
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Mati. criatura na końcu czasu
Dołączył: 16 Cze 2008 Posty: 8185 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1207 razy Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Nie 19:57, 16 Paź 2011 Temat postu: |
|
|
saper napisał: | (...)
zgodnie ze swoim sumieniem może ich nie używać, ale ma psi obowiązek sprzedawać. co za ciemnogród
niech jarosze mają prawo odmawiać sprzedaży bic maców i niech sprzedają jedynie sałatki!!!! |
oczywiście.. można pójść dalej z takim rozważaniem, nawet do Holandii. Z przyjemnością legalnie zjaram jointa na sopockim Molo, tak, żeby mnie wszyscy widzieli.. a na czole sobie napiszę 'zapłaciłam za to VAT na wasze nowe ołtarze'..
nie masz swojego biznesu i nie masz sumienia, więc na temat grodów się nie wypowiadaj..
Kto i gdzie powiedział, że MA JE SPRZEDAWAĆ?
wołek napisał: | Mati napisał: | Rozumiem tych aptekarzy. Nie ważne, co o tym i o nich uważam. |
? |
Po prostu są idee bardziej i mniej warte zachodu. A niestety sumienie każdego jest sprawą dość ważną, choć zapominaną już..
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
|