po 30-tce

Aproxymat · Wysłany: Czw 14:30, 29 Mar 2012 Temat postu: A tymczasem na dnie

[link widoczny dla zalogowanych]

James Cameron dotarł (podobno, bo już tropiciele spisków uważają to za zręczny trick specjalisty od filmów z efektami specjalnymi) na dno Rowu Mariańskiego. Udało mu się nawet to dno sfilmować, choć widoki zdają się na pozór mało ekscytujące. Nie odkrył kosmitów jak z "Abyss". W ogóle ludzkość przeszła nad tym bardzo szybko do porządku dziennego.
Czyżby brakowało nam takich wyzwań? Załogowe loty w kosmos spowszedniały a potem okazały się takie drogie, że nie warto w nie specjalnie inwestować, bo zawsze opozycja będzie krzyczeć "a gdzie pieniądze dla potrzebujących" - zaś prywatny biznes jeszcze nie jest w stanie tej sfery przejąć. Wszystkie wysokie góry są już zdobyte a Mount Everest trzeba regularnie odśmiecać, tylu ludzi nań się wdrapuje. Oba bieguny też. Podróż dookoła świata przestała być już wyzwaniem, bo wielu sobie może na nią pozwolić. Zakątków nieodkrytych już nie ma, bo satelity wszystko obfotografowały wzdłuż i wszerz.
Nie sądzę bym dożył lotu na Marsa. Obawiam się, że naszej generacji nie zjednoczy już żadne takie wielkie doświadczenie całej ludzkości, jeśli chodzi o naszą niepohamowaną chęć odkrywania czegoś nowego w przestrzeni...

pogłoska · Wysłany: Czw 15:00, 29 Mar 2012 Temat postu:

Wciąż mamy jeszcze przed sobą fascynującą podróż w głąb materii. I tak jak odkrycia astrofizyki niespodziewanie dawały odpowiedzi w sprawie najmniejszych cząstek materii, tak może zbadanie materii otworzy nam bramy kosmosu.

Jayin · Wysłany: Czw 15:33, 29 Mar 2012 Temat postu: Re: A tymczasem na dnie

rosegreta · Gość

flykiller · Gość

Poldek · Wysłany: Czw 20:34, 29 Mar 2012 Temat postu:

Mnie fascynuje bardziej fakt, ze ludzie kilka reazy wyladowali na Ksiezycu, loty zalogowe na orbite sa na porzadku dziennym..a wypraw "w glab" byly raptem dwie...
Jakos mam nieodparte wrazenie, ze ten ped w Kosmos wiaze sie z podswiadomym szukaniem nowych terytoriow, nowej Ziemi dla gatunku ludzkiego ..a glebiny..no coz, ich raczej nigdy nie zasiedlimy.

Mati. · Wysłany: Czw 20:42, 29 Mar 2012 Temat postu: Re: A tymczasem na dnie

illunga · Wysłany: Czw 21:03, 29 Mar 2012 Temat postu:

Nie ma ekscytacji, bo...Cameron to nie Piccard

Cameron to nie Cousteau

Dziwna ludzka natura docenia tych co z trudem, tych co w trzeszczącym batyskafie

...
Ja wierzę, że jeszcze jest coś do odkrywania, że te satelity nie sfotografowały wszystkiego, bo może to "coś" właśnie spało, albo jeść poszło, albo jest takie malutkie, że satelity rady nie dają

Przyroda jest taka dzika. Pioruny, ruchy płyt tektonicznych, jakieś dziwne latające w chmurach wyładowania, trąby powietrzne, wiry morskie, magnetyzm ziemski....
A gwiazdy są daleko. Też nie sądzę, żebym zobaczyła start jakiegoś "Mars Explorer"

I nie wierzę w takie małe...zielone Not talking

Aproxymat · Wysłany: Czw 22:07, 29 Mar 2012 Temat postu:

Tak, owszem, zgadzam się, że do odkrycia jest mnóstwo. Ale są to rzeczy mniej spektakularne. Budzące zainteresowanie u fachowców i niewielkiej grupki laików. Ot - notatki na tylnych stronach gazet, małe artykuły w serwisach netowych, szybko zastąpione kolejnymi.

illunga · Wysłany: Pią 7:43, 30 Mar 2012 Temat postu:

Wszystko zależy od tego Co się odkryje. Gdyby dane odkrycie stwarzało jakieś nowe, niesamowite możliwości. Powiedzmy, że ktoś odkrywa gen, którego pobudzenie daje człowiekowi skrzydła. W znaczeniu dosłownym. I nagle wszyscy, na machnięcie mamy możliwość latania.

Ile by się zmieniło.
Albo nagle udaje się odszukać coś, co funkcjonuje jako mit - jednorożce, albo Nessie (no bo może czupakabry to lepiej raczej nie szukać Think

).
A gdyby tak jakiś Indiana odszukał Arkę Przymierza. I bezpośrednia transmisja na żywo z otwarcia

.
Za dużo fantastyki przed snem było

.
Miłego dnia (choć wieje i dżdży

)

Poldek · Wysłany: Pią 8:05, 30 Mar 2012 Temat postu:

A po coz ekscytowac sie nowo odkrytym gatunkiem malej zielonej zabki tudziez motyla, skoro 99% spoleczenstwa nie odroznia zaby od ropuchy?

Moze jestem optymista ale gleboko wierze ze doczekam lotu zalogowego na Marsa. Ba..wierze nawet, ze doczekam czasow gdy jakas grupka stracencow poleci w kierunku najblizszych gwiazd, moze nawet w celu wyladowania na jakiejs podobnej do Ziemi, planecie?

Aproxymat · Wysłany: Pią 9:10, 30 Mar 2012 Temat postu:

Być może jakimś głębszym doświadczeniem byłoby odkrycie pozaziemskiego życia? Już nawet niekoniecznie rozumnego (o takie trudno nawet na Ziemi

).

Aproxymat · Wysłany: Pią 9:18, 30 Mar 2012 Temat postu: Re: A tymczasem na dnie

Jayin · Wysłany: Pią 10:27, 30 Mar 2012 Temat postu:

Jayin

Nie jest to Rów Mariański - tylko nasz rodzimy Bałtyk

Nie pamiętam, czy ktoś tu już pisał o tym "znalezisku":

Artykuł z 2011 roku:

Tajemniczy krąg na ekranie sonaru. Czyżby dowód na wizytę UFO na Ziemi leżał 100 metrów pod wodą, na dnie Bałtyku? Fani teorii spiskowych zacierają ręce, spekulacjom na blogach i forach nie ma końca. Ale po kolei.

UFO przypadkowo znalazła ekipa poszukująca na szwedzkich wodach wraku statku, wiozącego kilka skrzynek szampana. Okręt miał zatonąć w okolicy sto lat temu. A stuletni szampan może być wiele wart. Szwedzi wraku nie znaleźli (ostatecznie znaleźli

- dopisek mój). Znaleźli za to...

- Dużo można zobaczyć w tej robocie, siedzę w tym od 18 lat, ale nigdy nic takiego nie widziałem. Ten kształt jest idealnie okrągły - mówi odkrywca i tropiciel zatopionych wraków Peter Lindberg. Według niego, z danych z sonaru wynika, że UFO ma około 20 m średnicy i jest bardzo dobrze widoczne na dnie.
O odkryciu zrobiło się głośno. Skany z sonaru opublikowały na czołówkach szwedzkie bulwarówki. Na specjalistycznych blogach i forach rozpętała się dyskusja. Najbardziej entuzjastycznie nastawieni zwolennicy UFO porównują znalezisko do statku Millenium Falcon z Gwiezdnych Wojen. Kształt rzeczywiście jest podobny.
Spekulacje kwitną, a teorie spiskowe się mnożą, bo nie ma szans na ich sprawdzenie. Ekipa Lindberga nie ma funduszy na zbadanie tajemniczego obiektu i jego wydobycie.

I dalszy ciąg tej historii - z tego roku:

Teraz, tej samej ekipie udało się zejść pod wodę i zrobić temu czemuś zdjęcia.

Stefan Hogeborn, nurek, skomentował znalezisko tymi oto słowami:
"Podczas mojej 20-letniej pracy pod wodą - a nurkowałem 6000 razy - nigdy nie widziałem czegoś takiego. Zazwyczaj kamienie nie płoną. Nie potrafię wytłumaczyć tego, co widziałem. Zszedłem pod wodę, aby znaleźć odpowiedzi na kilka pytań, ale wróciłem... Hm, z większą ilością pytań."

Początkowo, ekipa myślała, że trafiła na dziwnie ukształtowany kawałek skały. Jednak po bliższym przyjrzeniu się obiektowi, stwierdzili, że to coś innego:
"To wygląda trochę jak wielki grzyb, wyrastający na 3-4 metry z dna morskiego. Ma zaokrąglone boki i chropowatą powierzchnię. Obiekt ma dziurę w kształcie jajka, coś w rodzaju otwarcia. Na szczycie obiektu jest kilka dziwnie ułożonych kamieni, coś jak małe miejsca na ogniska. Kamienie są pokryte czymś przypominającym sadzę."

Za obiektem znajduje się 300-metrowe wyżłobienie, wyglądające jak ślad po lądowaniu.

Peter Lindberg, jeden z założycieli Ocean X Team, utrzymuje, że jego zdaniem nie jest to statek kosmiczny. Nie wie jednak, co to takiego:
"Początkowo myśleliśmy, że to kamień, ale to coś innego. Morze Bałtyckie nie jest czynne wulkanicznie, więc ciężko szukać wytłumaczenia z tej właśnie strony. Możemy tylko spekulować, że jest to dzieło natury, ale doprawdy, to najdziwniejsza rzecz z jaką spotkałem się jako nurek."

Ocean X Team to szwedzka grupa nurków, zajmująca się wydobywaniem skarbów z dna morskiego. Do ich sukcesów należy m.in pozyskanie 2,5 tys. butelek szampana z 1907 roku z wraku statku Jönköping. Udało im się sprzedać go po cenie 13 tys. dolarów za flaszkę.

Lindberg utrzymuje, że jego grupa będzie dalej zajmować się badaniem tajemniczego obiektu. Ciekawe, co z tego wyniknie. I kiedy na miejscu pojawi się NASA wraz z czarnymi helikopterami...

I krótki filmik:
http://youtu.be/jZrJ5B-94OY

(chociaż ja nie za bardzo widzę na zdjęciach i na filmiku takiego idealnego "obiektu", jak na tych zdjeciach wcześniejszych z sonaru... Not talking

)

Formalny

Biorąc pod uwagę przejrzystość wód Bałtyku - a bardziej jej brak, obiekt raczej nie wygląda na 20 metrowy, a raczej - oczywiście jest to moje bardzo subiektywne przypuszczenie, na 2 -3 metry. W tej sytuacji nie zdziwiłbym się, gdyby to była pozostałość po np. wraku średniowiecznego statku, przewożącego we wnętrzu jakiś kamienny ładunek. Po rozpadnięciu się statku w miejscu, gdzie panują silne prądy, co jest możliwe pomimo konserwującego działania wody, kamienny ładunek pozostał w takim kształcie jak był przewożony. Kształt "ogona" może wynikać właśnie z nanoszenia przez prądy morskie piasku za obiektem. Możliwe jest zresztą całe mnóstwo innych możliwości - UFO jest ostatnią z nich. Możliwe jest również pojawienie się takich sensacyjnych informacji, dla znalezienia sposnsora finansującego badania ciekawego obioektu archeologicznego...

Ciekawe, czy sprawa "UFO" umrze śmiercią naturalną jak większość tego typu informacji.

Jayin

Też jestem daleko od uważania tego za UFO.

Ktoś na forum archeologicznym podał opcję, że jest to np. fragment jakiegoś okrętu, np. wojennego. Na okrętach z okresu II WŚ się nie znam za bardzo - ale oni tam twierdzą, że może to być jakaś część albo i całość, ale uszkodzona - wieżyczki strzelniczej z takiego okrętu Think

Hower

Jedyną częścią okrętu w kształcie koła jest podstawa armaty, wykluczam nadbudówkę czy komin...no ale 20m średnicy Think

>...no może być jeszcze podstawa masztu

Obstawiam raczej na jakąś wyjątkowość procesów naturalnych...erozja i takie tam...z resztą wiele dużych kamieni przyniosła epoka lodowcowa, które często widuję w swoich okolicach, oczywiście nie aż tak duże.

UFO?

Jakakolwiek cywilizacja rozwinięta odrobinę bardziej od naszej palcem nie dotknie tego naszego globalnego śmietnika. Nie wykluczam, ze latają po moim niebie, ale jestem przekonany, że nie będą chcieli mieć kontaktu z tak bezmyślnym gatunkiem jakim są ludzie.

Jayin

No, trochę za duże jak na część okrętu

Z forum Nowa Atlantyda - inne informacje:

"Sonar wskazał, że obiekt ma ok. 60 m szerokości, jest rozmiarów jumbo-jeta i nie jest na dnie samotny. Oceaniczni badacze zobaczyli w pobliżu jeszcze jeden, mniejszy obiekt w kształcie dysku. W obu przypadkach można dostrzec ślady po wleczeniu ich po dnie morskim o długości 400 m. Wielkość i charakterystyczny kształt stały się przyczyną osobliwych teorii.

Peter Lindberg: Dyskutowano na tym czy nie jest to czasem rosyjski okręt wojenny o okrągłym kształcie, który zbudowano ok 1800 roku. Ale był on znacznie mniejszy i miał średnicę zaledwie 13 m. Oczywiście może to być cokolwiek innego niż wrak okrętu, ale jest to bardzo duże.

Główny archeolog ze szwedzkiego zarządu Muzeów Morskich (Andreas Olsson) uważa, że tego typu zdjęcia zrobione przez rodzaj używanego przez Lindberga sonaru nie zawsze pokazuje dokładnie tego, co jest na dnie morskim. Ze względu na temperaturę wody a także wysokość fal, mogą powstać anomalie obrazu. Ale intrygujące wymiary na zrobionych zdjęciach zwróciły jego uwagę.

Andreas Olsson: Coś tam naprawdę jest. Nie jestem pewien czy da się to coś zobaczyć, gdy zejdzie się pod wodę, bo może to być naturalna, geologiczna formacja, ciężka do dostrzeżenia gołym okiem. Osady w tym rejonie są dosyć luźne i sonar czasem zbyt głęboko wchodzi w te osady. Ale jestem podekscytowany i zainteresowany zobaczeniem tego co tam jest.

Andreas Olsson, który nie zgadza się z poszukiwaczami skarbów i poszukiwaniem zabytków historii, po to, by na tym zarobić, powiedział, że Bałtyk daje idealne warunki zabezpieczające zatopione przedmioty ze względu na niską przezroczystość wody i brak organizmów żyjących w drewnie. Zabezpieczyło to wiele cennych szwedzkich wraków, wliczając w to okręt wojenny z XVII w – “Waza”. Został on wydobyty na powierzchnię wody w stanie prawie nienaruszonym ponad 50 lat temu i jest obecnie przechowywany w swoim własnym muzeum w Sztokholmie.

Andreas Olsson: W chwili obecnej mamy wiedzę o ok. 20 tys. zatopionych obiektów – w większości wraków statków – w Morzu Bałtyckim. Myślę, że może być ich nawet 100 tys. Jest wiele rejonów morza, których do tej pory nie zbadaliśmy. Wiele wraków znajduje się także pod dnem morskim. Tak więc dla archeologa, Morze Bałtyckie jest czymś w rodzaju laboratorium wraków. Na dodatek najlepszym na świecie.
"

Hower

No tak. Nie raz słyszałem i czytałem, że niezły szrot tu mamy. W samej zatoce i okolicach półwyspu helskiego jest tyle amunicji, że rybacy powinni przechodzić szkolenie saperskie. Czasem sobie jakaś skrzynka wypłynie na brzeg.